Almanca Türkçe Sözlük Forum

Dass die Fachrichtung von türkischen Unis "mütercim-tercümanlık" genannt wird, ist mir bekannt (darauf hab ich schon gestern Mittag hingewiesen, siehe meinen gestrigen Beitrag von ca. 11:20).

Dann hat Steuerwald also in der Tat Recht, wenn er sagt: mütercim = Übersetzer; tercüman = Dolmetscher
Das wollte ich ja nur noch mal wissen. Der Rest ist eh bekannt.

Jetzt brauchen wir nur noch die o.g. Übersetzungen der deutschen Titel, dann haben wir's.

Außerdem müsste man noch klären, ob man sich als Übersetzer in Deutschland/Österreich usw. lieber als "çevirmen" oder als "mütercim" oder doch als "tercüman" (was aber eigentlich "Dolmetscher" bedeutet) bezeichnen sollte. Dabei sollte man auch berücksichtigen, dass offenbar 90 Prozent der Behörden in der Türkei immer nur den Begriff "tercüman" benutzen und damit sowohl "Übersetzer" als auch "Dolmetscher" meinen.

Wenn ich mich also in Deutschland "çevirmen" nenne und diesen Begriff in meinem Stempel benutze, hätte ich damit ein Wort verwendet, das von türkischen Behörden gar nicht (oder nur ganz selten) verwendet wird, d.h. wenn diese Übersetzung dann in die Türkei geht, fragen sich die Beamten vielleicht, warum da nicht "yeminli tercüman" steht, sondern "yeminli çevirmen". Kann ja sein, ich weiß es nicht. Google Türkiye liefert in diesem Zusammenhang auch einen kleinen Anhaltspunkt: "yeminli tercüman" liefert über 1 Million Treffer, "yeminli çevirmen" hingegen nur 14.000. Das ist jetzt zwar nicht wenig, aber es zeigt doch, wie die tatsächlichen Verhältnisse aussehen ("yeminli tercüman" ist 70 Mal häufiger anzutreffen als die Alternative). Auch die Konsulate sagen nicht "çevirmen", sondern ausschließlich "tercüman", obwohl ja jedermann bekannt ist, dass "çevirmen" das moderne Synonym für "tercüman" ist.

Also haben wir hier möglicherweise ein unlösbares Dilemma.....

Unter Übersetzern/Dolmetschern (also Kollegen) spricht man eben von "yazılı tercüme, yazılı çeviri" und "sözlü tercüme, sözlü çeviri", so dass es dann umgangssprachlich auch für jedermann verständlich ist.

Ultima Ratio schrieb:

Ja, so mache ich es auch immer, wenn ich türkischen Bürgern erklären muss, dass ich grundsätzlich nicht dolmetsche, sondern nur schriftlich übersetze.

Was meinst du zu dem "çevirmen"-Dilemma? Sollte man als Übersetzer in seinen Urkundenübersetzungen und in den Übersetzerstempeln ein modernes Wort wie "çevirmen" verwenden, obwohl nahezu die gesamte türkische Behördenwelt weiterhin "tercüman" benutzt? Sollte man als Überschrift weiterhin "Almancadan Türkçeye Tercüme" (statt çeviri) schreiben? Ich selbst verwende seit mindestens 6-7 Jahren nur noch die Überschrift "Almancadan Türkçeye Çeviri", in meinen Stempel und Beglaubigungsformeln ist aber weiterhin von "tercüme" und "tercüman" die Rede. Ich kann mich also selber nicht entscheiden und bin dadurch inkonsequent, und das stört mich.

An deiner Stelle würde ich weiterhin "tercüman" benutzen, da es alle verstehen. Persönlich finde ich "çevirmen; çeviri und çevirmenlik" gut, bin auch der erste, der es in einem Firmennamen (in der TR) verwendet hat, musste sogar damals nachweisen, dass z.B. "simültane çevirmenlik" türkisch ist. Mit einem Schreiben vom Parlament (Verordnung) konnte ich es eindeutig nachweisen. Ansonsten benutze ich alt- und neutürkische Begriffe nach Fachterminologie und wenn die Auswahlmöglichkeit gegeben ist nach den Teilnehmern, Zuhörern oder Kundenkreis. Einige Male wurde ich auch gefragt, welche Filme ich drehe.... meine Wortwahl (çevirmen) war wohl fehl am Platz.

Ultima Ratio schrieb:

( (Ich lach mich kaputt!!!)

Jon schrieb:

Ich bin ein Mann. Ich arbeite für die Deutsche Rentenversicherung. Die SGK-Übersetzerin ist die "Mütercim (hanım)".

Kantürk schrieb:

Dann ist sie also eine "mütercime", genau wie die lustigen Schöpfungen "memure" und "müdüre".

Ultima Ratio schrieb:

Ultimo Ratio, ich mußte zweimal lesen, bis ich verstand, was du gemeint hast. Ich mußte auch einen Lacher loslassen. Was wohl man im nächsten Zimmer über meinen Lacher gedacht hat, (wahrscheinlich "die spinnen, die Oströmer!").

Ich meinte natürlich "müdire".

Ja und dann gibt es den noch (wirklich erlebt):

Als wir in einer Kaffeepause einer internationalen Konferenz waren, standen drei Herren (wahrscheinlich Fahrer und Leibwächter) und plauderten über die Verdolmetschung in verschiedenen Sprachen:

A: Das ist aber ein tolles Gerät (in seiner Hand hielt er behutsam einen Kopfhörer und Empfänger der Zuhörer) stellt euch mal vor, mit so einem Gerät in Bodrum Urlaub machen...und mit allen Touristen kommunizieren..

B: Hast du sie nicht mehr alle beisamen...

(Jetzt kam endich die Aufklärung, dass nicht das Gerät sondern die Konfrenzdolmetscher in den Kabinen sprachen und dolmetschten....dachte ich jedenfalls!)

B: ...kannst du dir denn nicht vorstellen, wie teuer so ein Gerät ist!

çevirmen = Filmemacher

simültane çevirmen = Filmemacher, der an mehreren Filmen gleichzeitig arbeitet!

Was ist daran nicht zu verstehen???

Jon schrieb:
> Dann ist sie also eine "mütercime", genau wie die
> lustigen Schöpfungen "memure" und "müdire".

Ich bin auch kein Experte dafür, aber memur/memure und müdür/müdire sind arabischen Ursprungs. Und im arabischen gibt es eben männliche (memur, müdür) und weibliche (memure, müdüre) Formen.

Wolfgang schrieb:

Hallo Wolfgang,

Beispiele wie "müdire" waren hier schon mal Gegenstand einer interessanten Diskussion:

http://forum.cafeuni.com/read.php?4,8149,8149#msg-8149

was nun?

Bölüm 1; Überlegungen

Giriş:

Almanya'da 1970'li yılların ikinci yarısında artmaya başlayan vasıflı çevirmen ihtiyacının karşılanması için bazı eyaletlerde "yemin" uygulamalarına bir düzen getirilmeye çalışılmıştı. Bu amaçla mevcut yönetmeliklerde değişiklikler yapıldı. Bu konuda Baden-Württemberg Eyaletindeki uygulama hakkında bilgi verebilirim.

70'li yılların ortalarına kadar hasbelkader "tercüman" olmuşları bir derece olsun eleyebilmek için, Baden Württemberg'deki yeminli çevirmenlere bir süre tanındı. Bu süre içinde üniversite düzeyinde (Örnek: Münih)"devlet sınavını (staatliche Prüfung)" kazandıklarınıbir sertifika ile belgelemeyenlerin "yazılı çeviri" yapma yetkileri ellerinden alındı. O tarihlere kadar çeviri işleri piyasasından nemalananlar ve devlet sınavına girebilmek için gerekli şartları yerine getirecek vasıfta olmayanlar kafası kopmuş tavuk gibi dolanmaya başladılar etrafta. İşte onların çoğunun çabaları ile bir çok eyalette Sanayi ve Ticaret Odalarında çevirmen sınavları seçeneği yaratıldı. Sınavları kazananlar "staatlich anerkannt" türünden unvanlar kullanır oldular. Bu sınavların zorluk derecesi vs. hakkında tartışma açmak istenmiyorum (!). İleriki yıllarda, özellikle 1990 ve sonrası dönemde çevirmen gereksinimi ile bu mesleğe özenenler arttıkça, başarılması zor olan "devlet sınavı" müessesesinin altı kazılmaya başlandı. Çeviri aracılığı yapan şirketlerin, çeviri işine yüksek bedeller ödemek istemeyen belediyeler ve kolluk güçlerinin de desteğiyle, yemin müessesesi laçkalaştırıldı ve dönerciler, pizzacılar ve hatta bir baltaya sap olamayan bir çok hevesli piyasayı doldurdu, düşük fiyatlarla ucuz hizmet dönemi başladı. Özellikle Baden Württemberg Eyaletinde yönetmelik uygulaması ortadan kalktı. Almanya'da Lise eğitimi yapmış yapmamış bir çoğu kişi, değişik yollardan yemin etme yolunu buldu. Bunun sonucunda büyük bir kalite ve fiyat erozyonu yaşanmaktadır.

Bu madalyonun sadece bir yanı.

İşin bir de Türkiye yanı var.
Türkiye'de "yeminli noter tercümanı sistemi" de Almanya'daki "sistem" kadar çarpık dense yeridir. Kaliteli ile kalitesizi belirleyecek bir unvan düzenlemesi yok gibidir.

Gariptir ki, mesleği bir dilde yazılan ve konuşulanları kültür ve uzmanlık konusu inceliklerini dikkate alarak bağlam içinde diğer dile aktarmak olan "meslek ehillerinin" uyguladığı mesleğin adı dahi çelişki içerir.

Düşünceler:

[size=large]dragoman mı, tercüman mı, mütercim mi çevirmen mi ?[/size]

Boğaziçi ve Marmara Üniversitelerinde öğrenim dalının adı "mütercim tercümanlık ya da yeni adıyla çeviribilim"

Tercüman ve mütercim aslında aynı şey !

Tercemen | Terceman Ar.
1. (Tercüman) Terceme eden. Bir dilden başka bir dile çeviren.
2. Birisinin veya bir şeyin maksadını anlatmaya, bir şeyi tasvir ve ifadeye vasıta olan.

Mütercim
1. Tercüme eden, bir dilden başka dile çeviren.
2. Anlatan, anlaşılmayan bir mânayı açıklayan.

Günümüz Türkçesinde ise bu iki kelime ayrı anlamlar içerir hale gelmiş:
"Çeviri" sözcüğü Arapça "tercüme" sözcüğünün yerini almıştır.
Çeviri yapan kişiyi göstermek amacıyla kullanılan "çevirmen" sözcüğü ise eski dilde "yazılı çeviri" yapan kişi için kullanılan mütercim ile "sözlü çeviri" yapan kişi için kullanılan tercüman kavramlarının yerine kullanılmaktadır.

Yani
tercüman = Dolmetscher
mütercim = Übersetzer
çevirmen (çeviri yapan kişi) = tercüman+mütercim | Dolmetscher und Übersetzer | Sprachmittler

Bu tabanda,
beeidigter / vereidigter Verhandlungsdolmetscher / Dolmetscher = yeminli tercüman
(bevollmächtigter / ermächtigter) Urkundenübersetzer = (resmi onay /) onay yetkili mütercim

staatlich geprüfter Dolmetscher und Übersetzer = Devlet Sınavı Sertifikalı Çevirmen
staatlich anerkannter Dolmetscher und Übersetzer = Denklik Sınavı Sertifikalı Çevirmen

Kritik / Vorschläge / Alternativvorschläge sind willkommen.

(devamı var ...)