Almanca Türkçe Sözlük Forum

"stofflich" uygun olmadığından, ikinci cümle için önerim:

Darüberhinaus wird es nicht physisch versendet werden.

Merhaba cyn!

DYS = Döküman Yönetim Sistemi

DMS= Dokumenten- Management- System

Elektronik imza = digitale Signatur

Weitere Fragen gerne an: bhaydin[at]aol.com

Dem letzten Beitrag von Berkant muss ich leider widersprechen. Übersetzungstechnisch betrachtet sollte sein:

elektronik imza = elektronische Unterschrift bzw. elektronische Signatur

sayısal imza / dijital imza = digitale Unterschrift

Falsch, Ultima Ratio! Zum Beweis vergleiche man bitte die beiden folgenden Wikipedia-Artikel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Digitale_Signatur

http://tr.wikipedia.org/wiki/Elektronik_imza

Wie man sieht, stimmen die dortigen Definitionen der beiden Begriffe "Digitale Signatur" und "Elektronik imza" absolut überein, d.h. ich hatte - diesmal zumindest - recht. Nichts für ungut!

Absolut falsch!
Ich rate dirngends die von Ihen empfohlenen Seiten selbst anzuschauen und sodann und schlussendlich nachzugeben. Gerade in diesen Seiten bestaetigt sich meine Überlegung. Es geht nicht darum, ob in irgend einer Weise Synonymie besteht oder derartige Verbindungen gesucht oder gar probiert werden, sondern wie es zutreffend (am besten) übersetzt werden kann. In diesem Sinne: Frohe Weihnachten!

Natürlich heisst es vorstehend nicht "dirngends", sondern "dringends"... falls auch diesbezüglich besserwisserische Meldungen vorbereitet bzw. beabsichtigt werden.

Ultima Ratio, hier ein weiterer Beweis:

Offizielle Wikipedia-Defition des Begriffs "E-imza":
http://en.wikipedia.org/wiki/E-imza

Dort ist eindeutig von "digital signature" die Rede.

Und hier unzählige Google-Treffer zum Thema "E-Imza":
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=E-imza+%22elektronik+imza%22&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq=E-imza+%22elektronik+imza%22&fp=6e1a413bb204dd20

Wenn mich also nicht alles täuscht, gilt die folgende Gleichungskette:

E-imza = Elektronik imza = Digital signature (engl.) = Digitale Signatur (dt.)

Oder habe ich da jetzt was völlig falsch verstanden und 2 + 2 ist am Ende doch 5?

Dass 2+2 nicht immer 4 ist und es wissenschaftlich bewiesen ist, hat der geübte Intellektuelle sicherlich mal gehört... na ja, nun zur Korrektur:

Ich hatte vorstehend schon dargelegt, dass es geeignet ist,

"elektronik imza" als elektronische Unterschrift bzw. elektronische Signatur und

"sayısal imza / dijital imza" als digitale Unterschrift zu übersetzen/interpretieren ist.

Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, warum sie beharrlich die Idee nicht loslassen "elektronik imza" waere "digitale Signatur", obwohl es hierbei noch nicht einmal um Synonyme handelt. Gerade, auch von Ihnen geschaetzte Quellen sagen u.a. naemlich folgendes aus:

Zitat:

"Oftmals werden die Begriffe „digitale Signatur“ und „elektronische Signatur“ synonym verwendet. Dies ist jedoch nicht korrekt. Der Begriff „digitale Signatur“ bezeichnet eine Klasse von kryptografischen (d. h. mathematischen) Verfahren, während „elektronische Signatur“ ein rein rechtlicher Begriff ist."

Oder ist das Ganze nur ein Scherz ihrerseits ? Mit besinnlichen Grüssen aus Ankara.

Wenn es um fachliche Fragen geht, mache ich nie solche Scherze.

Ich glaube, das Problem kommt daher, dass die türkische Sprache sowohl für "Signatur" als auch für "Unterschrift" nur den Begriff "imza" kennt. Da sind Missverständnisse ja quasi vorprogrammiert. Das mit der Abgrenzung zwischen Rechtsterminologie und Informatikfachbegriff ist gut zu wissen. Da sieht man mal wieder, wie wichtig es ist, seine eigenen Beweismittel komplett durchzulesen.

Es geht hier nicht um die "Unterschrift" = "imza" sondern um "elektronisch" = "elektronik" und "digital" = "dijital bzw. sayısal". Fairerweise muss ich sagen, dass ich monatelang in einer deutsch-türkischen Arbeitsgruppe mitgearbeitet habe, bei der es um elektronische Verfahren ging. Daher kann ich ich auch ohne weiteres behaupten, dass meine Darlegung wirklich richtig ist. Alles Gute...

Übrigens, zum Abschluss noch eine etwas elegantere Übersetzungsvariante für die folgenden Passage:

Bu evrak elektronik imza ile imzalanmış ve DYS üzerinden gönderilmiştir. Ayrıca fiziki olarak gönderilmeyecektir.

Hier mein Vorschlag, in typischem Amtsdeutsch:
Dieses mit elektronischer Signatur versehene Schriftstück wurde via Dokumentenmanagementsystem versendet. Der zusätzliche Versand in Papierform ist nicht vorgesehen.

Das klingt doch, wenn wir ehrlich sind, irgendwie authentischer und professioneller als die von euch beiden (cyn und Ultima ratio) vorgeschlagenen Passagen:
Diese Bescheinigung wurde elektronisch unterschrieben und über DYS gesendet.
Darüberhinaus wird es nicht physisch versendet werden.

Endlich Berkant, ich gratuliere, dass Sie eingesehen haben, dass es sich um die "elektronische" Unterschrift/Signatur handelt. Dass man darüber hinaus andere Interpretierungsmöglichkeiten wie z.B. "Versand in Papierform" verwenden kann, damit es der Mann auf der Strasse auch versteht, kann ggf. akzeptiert werden. Wie ich sehe, neigen Sie jedoch oft dazu, von eigentlichen Themen abzuweichen.

Es geht hier um die muttersprachliche Qualität, Ultima Ratio, nicht um "Interpretationsmöglichkeiten". Wenn irgendjemand der Meinung ist, dass die wortwörtlich aus dem Türkischen übersetzte, im Deutschen total seltsam klingende Formulierung "Darüberhinaus wird es nicht physisch versendet werden." jemals in einem deutschen Amtspapier in dieser Form auftauchen würde, der möge bitte hier und jetzt seine Stimme erheben. Lieber Ultima ratio, es geht in Übersetzungen einzig und allein um Authentizität, Muttersprachlichkeit und Eleganz. Diese habe ich in Ihrer Version vermisst, mehr nicht. Selbstverständlich ist es für Sie im nachhinein nicht möglich, dies "zuzugeben", sonst würden Sie ja Ihr Gesicht verlieren. Doch es ging mir nicht darum, Sie bloßzustellen, sondern allein darum, den vielen Lernenden, die hier mitlesen, zu zeigen, wie man eine ganz typische Passage aus dem üblichen Amtstürkisch in ein elegantes Amtsdeutsch übertragen kann. Ich kann nur hoffen, dass andere, die hier mitlesen, objektiv genug sind, um den deutlichen qualitativen Unterschied zwischen der Version "Darüberhinaus wird es nicht physisch versendet werden." und der von mir angebotenen Version "Der zusätzliche Versand in Papierform ist nicht vorgesehen." zu erkennen. Im Übrigen ist diese Diskussion über diesen Satz von meiner Seite aus beendet, denn es geht mir nicht, Krieg gegen Ultima ratio und andere zu führen, SONDERN UM ZU HELFEN. Und wenn meine Hilfe hier nicht gewünscht wird, dann werde ich mich in Zukunft aus diesem Forum fernhalten, arkadaslar!