Almanca Türkçe Sözlük Forum

Unvan + Sayın + İsim

Örnek : Tercüme İşleri Genel Müdürü Sayın Jon von Adel

Konuşmalarda :
Hanımefendiler, beyefendiler

Yazışmalarda:
Sayın İlgililer

Konuşmalarda :
Hanımefendiler, beyefendiler

Kantürk schrieb:

> Hanimefendiler ve Beyefendiler klingt immer noch
> aus den letzten Zeiten des Osmanischen Reiches,
> bzw. als würde ein sehr konservativer Mensch
> diese Rede halten.
>

Es ist aber nicht so!

Ultima Ratio schrieb:

Hierzu muss man wissen, dass unser Kollege Ultima Ratio ständig bei türkischen Konferenzen/Tagungen aus Politik und Wirtschaft als Dolmetscher im Einsatz ist. Daher glaub' ich ihm aufs Wort, wenn er hier so was schreibt. Für mich klingt "Hanımefendiler, beyefendiler" als mündliche Anrede bei einem Vortrag oder einer Rede während eines Kongresses völlig normal. Ich könnte mir allerdings auch - beispielsweise bei einer Betriebsversammlung - eine Anrede wie "Değerli arkadaşlar, Sayın konuklar" oder ähliches vorstellen.

Kantürk schrieb:

Richtig, aber dies kommt daher, dass die Türkeitürken in den vergangenen Jahren viele deutsche Redewendungen von uns Übersetzern (!) abgeguckt und übernommen haben! Dazu folgende interessante Information: In manchen Schreiben des SGK (ehem. SSK), deren Mitteilungen an die deutschen Kassen ich seit ca. 1988 ins Deutsche übersetze, lese ich seit einigen Jahren immer öfter "Sayın Bayanlar, Baylar;" (in Abwandlung von 'Sayın Bayan ve Baylar' bzw. 'Sayın Bayanlar ve Baylar'), und ich weiß ganz genau, dass dieses "Sayın Bayanlar, Baylar" von den meist in der Türkei lebenden Übersetzern stammt, die die Mitteilungen der deutschen Kassen gern sehr wörtlich ins Türkische übersetzen! Hier haben wir also mit dem Phänomen zu tun, dass eine kleine Gruppe von Übersetzern es geschafft hat, die Sprache maßgeblich zu beeinflussen und an der Einführung bis dahin ungeläufiger Floskeln mitzuwirken!

Ob ein Konstrukt wie "Sayın Bayanlar ve Baylar" (um mal die wortwörtliche Übersetzung von "Sehr geehrte Damen und Herren" zu nehmen) wirklich schönstes Türkisch ist, sei dahingestellt. Ich empfinde es immer noch als zu wörtliche Adaption aus dem Deutschen. Hingegen verwende ich "Sayın Bay/Bayan;" (ohne Namensnennung) bei entsprechendem Anlass, z.B. bei der Übersetzung anonymisierter Massenbriefe an türkische Kunden, durchaus gern.

Ultima Ratio schrieb:

Ja, das ist bekannt.

> Örnek : Tercüme İşleri Genel Müdürü Sayın
> Jon von Adel

Du meintest doch sicher "Samanyolu, Güneş Sistemi ve Dünya Başkanlığı Çevirmenlik Müdürü Sayın Ulvi Rasyo".

> Yazışmalarda:
> Sayın İlgililer

Ach ja, das hatte ich völlig vergessen. Das ist super! Danke. Das ist praktisch das behördlich-diplomatische Gegenstück zum Firmenjargon "Sayın yetkili".

Kantürk schrieb:

Ich habe in türkischen Firmenschreiben (um ein gutes Beispiel zu nennen) noch nie eine Passage wie "Bayan Öztürk'ün bana bildirdiği üzere" oder "Bay Türkoğlu ile yaptığım görüşmede" gelesen. Da werden die Leute immer mit "Sayın + Familienname" oder mit "Vorname + Bey/Hanım" erwähnt. Auch ich übersetze Briefpassagen wie "Unser Vertriebsleiter Herr Müller ..." schon seit jeher als "Satış Müdürümüz Sayın Müller ..." ins Türkische.

Schwierig wird's nur, wenn in einem deutschen Firmenschreiben "meine Kollegin Frau Müller hat mir mitgeteilt" dasteht, wenn also der Vorname von Frau Müller nicht dabei steht. Dies ist der einzige Fall, wo ich in der Übersetzung "Bayan Müller" schreibe, damit das weibliche Geschlecht nicht verlorengeht. Ansonsten schreibe ich immer "Sayın". Die Sache ist ohnehin ganz übel, weil die Türken meist doch "Fatma Hanım" und "Osman Bey" sagen und schreiben. Und noch schlimmer wird's für den Übersetzer, wenn wir einen türkischen Brief, in dem von "Osman Bey" und "Fatma Hanım" die Rede ist, ins Deutsche übersetzen müssen! Was schreibt man da: "Frau Fatma" und "Herr Osman"? Ich mache in solchen Fällen immer einen separaten Hinweis an den Kunden, dass man sich in türkischen Firmen mit "Herr/Frau + Vorname" anredet und dass es sich daher bei "Osman" und "Fatma" um Vornamen handelt.

Hallo Jon,

du hast mich wieder zum Lachen gebracht...(

In Bezug auf Deine vorstehenden Feststellungen und hervorragenden Analysen bin ich der gleichen Meinung.

- aufgegeben -
- weiße Fahne -

Seltsam, aber wahr!

Warum sind denn Kantürks Beiträge auf einmal verschwunden? Ich wollte noch zu einem bestimmten Punkt was schreiben, muss aber auch nicht sein. Hoffentlich haben wir ihn nicht mit irgendwas verärgert.

Was ist denn da los? Ich wollte noch was zu Kantürks letztem Beitrag schreiben, aber jetzt sind seine letzten Beiträge plötzlich verschwunden...

Es ist keineswegs Kritik ausgeübt worden. Zum dritten Male möchte ich wiederholen, das die Anrede "hanımefendiler und beyefendiler" in gehobenen und intellektuellen Kreisen (Konferenzen, Anreden, Tischreden etc.) verwendet wird und angebracht ist. In Schreiben stellt es eher eine Ausnahme dar.

Ich möchte noch kurz erklären, warum oben bei meinem letzten Beitrag die Meldung "Beitrag nicht genehmigt" dransteht (nur damit keiner denkt, ich hätte irgendwas Schlimmes geschrieben, was gelöscht wurde): Ich habe gestern Abend gegen 21.20 Uhr mit dem Smartphone versucht, einen kurzen Beitrag abzuschicken, in dem ich die Frage stelle, warum Kantürks Beiträge plötzlich "leer" sind. Dabei habe ich versehentlich zweimal auf "Senden" gedrückt, und dadurch wurde mein Beitrag vom Cafeuni-Server fälschlicherweise als "Spam" klassifiziert, und kurz danach habe ich denselben kurzen Beitrag noch mal neu geschrieben, aber mit etwas anderem Text. Diese Klassifizierung als "Spam" müsste der Grund dafür sein, dass dort "Beitrag nicht genehmigt" steht.

Nachtrag: Der Admin hat die Meldung "Beitrag nicht genehmigt" inzwischen entfernt, so wie's aussieht. Danke an den Admin!

Das kommt vor. Mir ist auch schon ein paar Mal passiert, dass ein Beitrag für Spam gehalten wurde, z.B. wenn man kurz nacheinander zwei Beiträge abschicken möchte oder wenn man gleichzeitig mehrere Tabs offen hat und viel später in ein altes Thema zu schreiben versucht, ohne es nochmals neu zu laden.