Hallo Freunde
diesmal habe ich gleich mehrere Fragen. In dem Buch, das ich übersetze, tauchen die ersten Zeilen der "Mesnevi" von "Mevlana" auf.
Da stellt sich für mich schon die erste Frage: Muss es auf Deutsch "Masnawi" und "Mevlana" oder laut Wikipedia auch "Maulana" (das könnte ich unmöglich verwenden, das sieht für meine Augen einfach zu schräg aus) oder "Dschalal ad-Din ar-Rumi" oder einfach nur "Rumi" heißen?
Die zweite Frage betrifft den Titel bzw. das Attribut "hz". Wie kann man damit umgehen? Kann man es einfach weglassen, weil die Übersetzung "heilig" trifft es ja inhaltlich nicht ganz.
Wie würdet ihr also Hazreti Mevlana/ Hz. Musa etc. oder Mevlana hazretleri übersetzen?
Alle guten Dinge sind ja bekanntlich drei:
dinle ney'den duy neler söyler sana,
sızlanır hep ayrılıklardan yana:
kestiler sazlık içinden der, beni;
dinler, ağlar hem kadın hem er beni.
göğsü, göz göz ayrılık delsin de bir,
sen o gün benden işit özlem nedir.
„Hör der Rohrflöte zu, was sie dir zu sagen hat,
sie klagt immerzu über Trennungen.
aus dem Röhricht haben sie mich geschnitten, sagt sie
sowohl Frauen als auch Männer weinen, wenn sie mich hören.
Wenn die Brust erst mal die Trennung durchdringt,
dann sage ich dir, was Sehnsucht ist.“
Es gibt sicherlich bereits eine Übersetzung davon, ich habe zwar im Web nichts gefunden, aber ich war noch in keiner Bibliothek. Falls ich eine finde, würde ich sie gerne nutzen, ich weiß aber nicht, wie ich das in meinem Text kenntlich machen soll. Fußnoten und Anmerkungen sind nicht möglich.
Bis dahin warte ich auf eure tollen Vorschläge für die Übersetzung 
Zu dem Gedicht:
Meiner Meinung sollte man versuchen, das Silbenversmaß des Originals zu erhalten. Hier beträgt es 11 Silben. Schwieriger finde ich, es gereimt zu bekommen ...
Lausche du dem, was die Rohrflöte dir sagt,
Getrenntsein ist das, worüber sie stets klagt.
Sagt, mitten aus dem Röhricht schnitten sie mich;
Frau als auch Mann weinen nun, hören sie mich.
Und durchbohrt die Trennung die Brust erst mal dir,
Dann erfahre du, was Sehnsucht ist, von mir.
eva.l schrieb:
> P.S.
> Klar, zu fragen ist “Schlecht” und zu
> antworten auch ...
> Am “besten” wird es wohl sein, in diesem Forum
> überhaupt nichts mehr zu schreiben!
Hey Eva, nur die Ruhe. Mustafa nimmt diesen Bewertungsscheiß mit Sicherheit morgen/übermorgen wieder raus, dann ist alles wieder gut. Wenn wir uns hier über den Quälgeist aufregen, dann hat er doch genau das erreicht, was er wollte.
eva.l schrieb:
> Zu dem Gedicht:
> Meiner Meinung sollte man versuchen, das
> Silbenversmaß des Originals zu erhalten. Hier
> beträgt es 11 Silben. Schwieriger finde ich, es
> gereimt zu bekommen ...
>
> Lausche du dem, was die Rohrflöte dir sagt,
> Getrenntsein ist das, worüber sie stets klagt.
> Sagt, mitten aus dem Röhricht schnitten sie
> mich;
> Frau als auch Mann weinen nun, hören sie mich.
> Und durchbohrt die Trennung die Brust erst mal
> dir,
> Dann erfahre du, was Sehnsucht ist, von mir.
Du bist echt Spitze! Danke dir.
Stimmt Evina, das Bewertungssystem funktioniert noch dazu nicht richtig. Ich habe jetzt Jon oben und dir einen Dankestern gegeben, dadurch hat sich zwar deine Gesamtbewertung von -1 auf 0 verbessert und bei Jon von 27 auf 28, aber in euren beiden Beiträgen wird das Danke nicht angezeigt (bei Jon war schon ein Danke da und es ist bei einem geblieben, obwohl es nun zwei zeigen müsste).
eva.l schrieb:
> Stimmt Evina, das Bewertungssystem funktioniert
> noch dazu nicht richtig. Ich habe jetzt Jon oben
> und dir einen Dankestern gegeben, dadurch hat sich
> zwar deine Gesamtbewertung von -1 auf 0 verbessert
> und bei Jon von 27 auf 28, aber in euren beiden
> Beiträgen wird das Danke nicht angezeigt (bei Jon
> war schon ein Danke da und es ist bei einem
> geblieben, obwohl es nun zwei zeigen müsste).
Wenn dem so ist, dann könnte es tatsächlich sein, dass hier doch kein Quälgeist sein Unwesen treibt, sondern einfach nur ein technischer Fehler für die vielen Abwertungen und Falschzählungen verantwortlich ist.
Dennoch bin ich weiterhin der Meinung, dass das Bewertungssystem und insbesondere auch die "Bedankt"-Punktevergabe aus den vielen genannten Gründen (siehe 'Müstenidattır') vollkommen überflüssig sind und unter manchen Vielschreibern eine Art Wettkampfkultur entfachen könnten. Um ehrlich zu sein, habe selbst ich bis vorgestern immer wieder mal auf meine Punkte geschielt und mich ein klein wenig drüber gefreut, dass sich Leute bedanken. Doch das Problem hierbei ist: Man weiß gar nicht, wer sich bedankt hat, und was wichtiger ist, wofür eigentlich danke gesagt wurde. Das Bewertungssystem ist somit zu abstrakt, es bringt uns nicht wirklich was, außer dass man sich ständig Fragen stellt und keine Antworten darauf erhält.
Außerdem spielen Faktoren wie persönliche Willkür, momentane Laune und Sympathien/Antipathien bei uns Menschen, die wir nun mal emotional gesteuerte Wesen sind, ganz offensichtlich eine zu dominante Rolle. Vielschreibern und aktiven Helfer wie Kantürk, Eva, Levent und ich dürfte daher klar sein, dass es neben vielen dankbaren Forenteilnehmern immer auch ein oder zwei negative Leute und Neider geben wird, für die das Bewertungssystem eine tolle Möglichkeit bietet, den ungeliebten "Konkurrenten" mit hoher "Bedankt"-Punktzahl endlich mal eins auszuwischen.
Dass ein technischer Fehler für die vielen Abwertungen verantwortlich ist, glaube ich eher nicht. Aber das ändert eigentlich ohnehin nicht viel, denn bis jetzt hat sich niemand für dieses Bewertungssystem ausgesprochen, sondern alle dagegen.
Mir kommt das vor wie im Kindergarten oder in der Schule mit Fleißsternchen oder so etwas, nur dass sich die Kinder die Sternchen noch gegenseitig wegnehmen dürfen. Ich sehe den Sinn der Sache gar nicht. Seit gestern wird hier nichts Produktives mehr gemacht, statt dessen diskutieren wir über die unseligen Bewertungen.
Außerdem hat dieses Forum in der Vergangenheit ohnehin an zu viel Rivalität gekrankt. Wozu sollte man jetzt, wo es hier endlich friedlich und kooperativ zugeht, die alte Wettkampfatmosphäre wieder anheizen?
evina schrieb:
> Die zweite Frage betrifft den Titel bzw. das
> Attribut "hz". Wie kann man damit umgehen? Kann
> man es einfach weglassen, weil die Übersetzung
> "heilig" trifft es ja inhaltlich nicht ganz.
> Wie würdet ihr also Hazreti Mevlana/ Hz. Musa
> etc. oder Mevlana hazretleri übersetzen?
Wie wäre es mit 'Sankt/Saint'? Wie St.-Mevlana Quartier/Strasse? Klingt komisch? Nein! Denken wir mal an es aus Gegenstandpunkt: Wie würde man z.B. St.-Agustin ins Türkisch übersetzen? So viel ich beobachtet habe, - als 'Aziz' wie 'Aziz Agustin'. Aber je nach Ort/Platz und Zusammenhang, z.B. in religiousen Texten, auch 'Hz. Agustin' würde perfekt gehen.
Ausserdem bin ich dafür, dass nur 'Rumi' genug wäre, da Mevlana von Western meisten schon als 'Rumi' bekannt/übersetzt bin.
Meine zwei Rappen!
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