Almanca Türkçe Sözlük Forum

Der Begriff "Beschluss" ist ein deutscher Rechtsbegriff, der hier auf jeden Fall unangebracht ist. Ein "Beschluss" ist in der Regel - nicht immer, aber doch fast immer - eine Zwischenentscheidung in einem laufenden (meist erstinstanzlichen) deutschen Gerichtsverfahren.

Die Entscheidungen des Kassationshofes sind hingegen Mittel der Rechtsprechung und somit Urteilssprüche, also Urteile. Es folgen ein paar Links zum Überprüfen. Dabei ist zu beachten, dass sich diese Google-Treffer zum Teil gar nicht auf die Türkei beziehen - macht aber nichts, denn die "Kassationshofe" der anderen Länder haben ähnliche Aufgabenbereiche.

"Beschluss des Kassationshofes":
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%22Beschluss+des+Kassationshofes%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=b52ff5a993c4ca35
==> nur 8 Treffer

"Entscheid des Kassationshofes":
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%22Entscheid+des+Kassationshofes%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=b52ff5a993c4ca35
==> 29 Treffer

"Entscheidung des Kassationshofes":
http://www.google.de/#num=50&hl=de&newwindow=1&q=%22Entscheidung+des+Kassationshofes%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=b52ff5a993c4ca35
==> 344 Treffer

"Urteil des Kassationshofes":
http://www.google.de/#num=50&hl=de&newwindow=1&q=%22Urteil+des+Kassationshofes%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=b52ff5a993c4ca35
==> 1 Mio. Treffer

Ich weiß, die Anzahl der Googletreffer ist nicht immer aussagekräftig, aber hier zeigen die Zahlen doch schon sehr deutlich, worauf das Ganze hinausläuft. Ich übersetze "Yargıtay Kararı" immer als "Urteil des Kassationshofes".

Das Thema ist in Wahrheit noch viel komplizierter. Ultima Ratio und ich haben uns neulich über die diesbezüglichen Unterschiede zwischen türkischem und deutschem Recht (was die Verbindlichkeit der Urteile des Kassationshofes bzw. des Bundesgerichtshofes für die betreffenden untergeordneten Gerichte angeht) unterhalten. In der Türkei soll sich in den nächsten Jahren ziemlich viel ändern.

Übrigens gehört diese Frage in die Rubrik "Türkisch-Deutsch"!

Hallo Jon,

ja, habe mich da in der Rubrik vertan - sorry!

Vielen Dank für die Aufklärung, werde das in mein Vokabular aufnehmen.

Um juristische Texte einwandfrei verstehen und übersetzen zu können, sollt man wohl nebenbei ein Jurastudium absolvieren - und zwar sowohl für das deutsche, als auch für das türkische Recht. Bis man sich da durch die entsprechenden Ämter/Behörden/Einrichtungen etc., deren Zuständigkeiten und Bezeichnungen durchgekämpft hat...puuuh

Hepimize kolay gelsin...

Elif schrieb:

Ein Studium braucht man dafür eigentlich nicht. Es reicht auch aus, viele Jahre lang (mindestens zehn) nach den Methoden "Learning by Doing" und "Trial and Error" vorzugehen, sich die besten Wörterbücher (auch die aus dem Internet) anzueignen, so oft wie möglich Rechtstexte in beiden Sprachen zu lesen und jeden unbekannten Begriff so gründlich zu recherchieren, dass man bei den Recherchen immer auch automatisch zehn weitere Begriffe mit dazugelernt hat. Bei mir war das immer so und läuft auch immer noch so ab.

Als ich z.B. vor ein oder zwei Monaten nach dem Begriff "Sprungrechtsbeschwerde" recherchieren musste, da ich im Türkischen keinen passenden Kurzbegriff finden konnte, lernte ich nebenbei auch noch eine ganze Menge über Sprungrevision, Verfahrensrügen, Zulässigkeit der Sprungrechtsbeschwerde usw.

Allerdings ist ganz wichtig, dass die Recherchen nicht überhand nehmen. Ein stündliches Zeilenvolumen von ca. 50 bis ca. 120 Normzeilen (50 Zeilen für schwere Texte bis hin zu 120 Zeilen bei ganz simplen Texten) sollte für jeden Übersetzer irgendwann Standard sein - und zwar inklusive Korrekturlesen.

Als Beispiel: Diese Darlehens- und Baufinanzierungsverträge, bei denen mir Sözcük Gezgini am Montag mit dem Recherchieren unter die Arme gegriffen hat (vielen Dank noch mal!), hatten insgesamt 400 Normzeilen. Darin kamen ungefähr 50-60 seltene Fachbegriffe aus dem Bank-, Finanz- und Vertragswesen vor (einen kleinen Vorgeschmack bekommt man hier: http://forum.cafeuni.com/4/4116/darlehensvertrag___baufinanzierung_usw_). Ansonsten handelte es sich um ganz typische, von deutschen Fachanwälten und Notaren verfasste Vertragstexte, mit einer Textwiederholungsrate von ca. 10%.

Vor 15-20 Jahren hätte ich noch Angstzustände gekriegt und wahrscheinlich anderthalb Tage dafür gebraucht, mal ganz abgesehen davon, dass wir damals noch keine Recherchemöglichkeiten (Internet) besaßen. Am Montag zog ich das Ding von 08.00 Uhr früh ohne Pause bis 12.00 Uhr durch, dann noch 1 Stunde fürs Korrekturlesen - und ab in die Mittagspause. Das heißt, 400 Zeilen Vertragstexte in 4 Std. übersetzt + 1 Std. Lektorat, allerdings mit 100% Qualitäts- und Fehlerfreiheitsgarantie. Diesen Standard zu erreichen und in verschiedenen Fachgebieten jederzeit einhalten zu können, hat mich 20 Jahre harte Arbeit gekostet. Jeder Nachwuchsübersetzer - und genau an die ist dieser Beitrag gerichtet - sollte sich ähnliche Etappenziele setzen und konsequent darauf hinarbeiten. Es dauert Jahre, aber es lohnt sich.

Ich muss mich korrigieren: 95 bis 99 Prozent Qualitäts- und Fehlerfreiheitsgarantie. Dass man es nicht immer schafft, hundertprozentig die richtigen bzw. optimalen Fachbegriffe zu wählen, hat dieses Forum uns allen ja schon desöfteren bewiesen! Also, Leute: 95 oder 99% reicht völlig aus! Immer locker bleiben und kolay gelsin!

Das ist andererseits ja auch das positive an diesem Beruf - man lernt jeden Tag etwas Neues dazu, undzwar aus Bereichen, mit denen man privat vielleicht nichts am Hut hat.
Ja, heutzutage hat man wenigstens viel umfangreichere Recherchemöglichkeiten, aber bis es soweit ist, dass diese ganzen Fachbegriffe wie aus der Pistole geschossen kommen brauche ich noch viel Zeit (daha cok ekmek yemem lazim )
Habe inzwischen eine tolle Website entdeckt, in der das jeweilige Rechtssytem der Türkei und Deutschlands gegenüber gestellt wird. Außerdem wird auf die Übersetzungsproblematik eingegangen. Warte nur auf das Go der admins, damit ich den Link reinstellen kann.

Stelle anbei nach Absprache mit Mustafa den Link rein:

Türkei-Recht

Ich möchte besonders auf die Glosse "Deutsch-Türkisches Recht und die Sprache" verweisen - interesseant

Elif schrieb:

Auf die Artikel von Dr. Rumpf hatte ich bereits vor vielen Wochen hingewiesen, allerdings ohne den Link anzugeben. Es ging mir damals um die Frage nach einer einheitlichen, von der gesamten Branche (Übersetzer und Juristen) anerkannten Terminologie für die türkischen und deutschen Behörden- und Gerichtsbezeichnungen.

Ich erinnere mich an diese heiße Diskussion Registergericht

Genau darum geht es, um eine korrekte und einheitliche Terminologie...

Richtig: Wenn es "Yargitay Karari" heißt, immer "Urteil".
Es gibt dann noch "ilam": vollstreckbares Urteil, Kurzfassung (ilamli icra: Zwangsvollstreckung aufgrund eines vollstreckbaren Urteils).
Hüküm: kann hier auch als "Urteil" bezeichnet werden, im Urteilstext ist es in der Regel der Tenor.

Zum Begriff "Yargitay": Ich bevorzuge "Kassationsgerichtshof". Auch "Kassationsgericht" geht in Ordnung. Anderen Bezeichnungen stehe ich kritisch gegenüber. Keinesfalls geht "Berufungsgericht".

"Sulh mahkemesi": Friedensgericht. Es ist anders strukturiert als das Amtsgericht, daher stehe ich der Übersetzung mit "Amtsgericht" kritisch gegenüber. Judge of Peace und "Juge de Paix" (Frankreich, Belgien, frankophone Schweiz) sind hier für mich vorbildhaft.

Gruß

Ich gehe davon aus, dass Sie der echte Herr Prof. Dr. Christian Rumpf sind.

Es ist mir wirklich eine große Ehre, Sie unter uns sehen zu dürfen.

Ich bin der Meinung, dass Ihre Forumanwesenheit zweifellos für uns alle ein großer Gewinn sein wird und möchte Sie in diesem Geiste recht herzlich willkommen heißen.

Gruß
Ibrahim Zafer Kalyoncu

Rumpf schrieb:

Ich habe "Yargıtay" rund 15 Jahre lang als "Kassationgerichtshof" übersetzt und bin erst 2009 zu dem Begriff "Kassationshof" übergegangen. Beide Varianten sind gleichwertig und absolut reklamationssicher. Fest steht natürlich, dass "Berufungsgericht" oder "Revisionsgericht" völlig falsch ist.

> "Sulh mahkemesi": Friedensgericht. Es ist anders
> strukturiert als das Amtsgericht, daher stehe ich
> der Übersetzung mit "Amtsgericht" kritisch
> gegenüber. Judge of Peace und "Juge de Paix"
> (Frankreich, Belgien, frankophone Schweiz) sind
> hier für mich vorbildhaft.

Wenn "Sulh Hukuk Mahkemesi" als "Friedensgericht" übersetzt wird, wie will man dann aber "Sulh Ceza Mahkemesi" übersetzen? Etwa als "Friedensgericht für Strafsachen" oder "Friedens-Strafgericht"? Daran merkt man schon, dass "Friedensgericht" unpraktikabel ist.

"Friedensgericht" ist eine einigermaßen wörtliche Übersetzung von "Sulh Mahkemesi", die - gäbe es die türkische Unterteilung in "Sulh Hukuk" und "Sulh Ceza" und den deutschen Begriff "Amtsgericht" nicht - auf jeden Fall die Lösung der Wahl wäre. Doch der Begriff "Amtsgericht" ist nun mal nicht von der Hand zu weisen, und es gibt in der Türkei nun mal die schwer übersetzbare Unterteilung in "Sulh Hukuk" und "Sulh Ceza".

Ich werde daher Sulh Hukuk Mahkemesi weiterhin als Zivilabteilung des Amtsgerichts und Sulh Ceza Mahkemesi weiter als Strafabteilung des Amtsgerichts übersetzen, da mir bis zum heutigen Tag noch keine bessere, "korrektere" Variante angeboten worden ist.

Analog dazu meine Übersetzungen von "Asliye Hukuk Mahkemesi" und "Asliye Ceza Mahkemesi":
Zivilkammer des Landgerichts
Strafkammer des Landgerichts

Lieber Jon, vielen Dank! Ich persönlich werde auch in Zukunft bei "Friedensgericht für Zivilsachen" und "Friedensgericht für Strafsachen" bleiben. "Landgericht" für "asliye" kommt für mich ebenfalls nicht in Betracht. Ich möchte ganz einfach vermeiden, dass der deutsche Leser falsch assoziiert. Denn das Landgericht hat ja auch Funktionen, die die asliye hukuk oder ceza nicht kennt...

Rumpf schrieb:

Aber gibt es nicht noch was Besseres als "Friedensgericht"? Mich stört dieses Wort ungemein!

Und wie übersetzen Sie denn "Asliye Hukuk Mahkemesi" und "Asliye Ceza Mahkemesi" ins Deutsche? Ich rede nicht von "Ağır Ceza Mahkemesi", für das Sie aus gutem Grund den Begriff "Große Strafkammer" (wird sonst gern als "Strafkammer des Schwurgerichts" übersetzt) vorschlagen, sondern ganz konkret von "Asliye Hukuk Mahkemesi" und "Asliye Ceza Mahkemesi". Ja klar, "Zivilkammer" und "Strafkammer", aber wie übersetzen Sie es im Kontext, wenn da "İzmir Asliye (oder Ceza) Hukuk Mahkemesi" dasteht - etwa als "Zivilkamer (Strafkammer) Izmir"? Da fehlt doch noch was.