Almanca Türkçe Sözlük Forum

"gewerbsmäßiger Betrug = sürekli gelir kaynağı amaçlı nitelikli dolandırıcılık" finde ich künstlich hervorgerufen. Daher empfehle ich "gewerbsmäßiger Betrug = profesyonel dolandırıcılık" wird jedenfalls in der Türkei (zumindestens umgangssprachlich) verwendet.

"umgangssprachlich"

Oder?

Ultima Ratio schrieb:

Das kann man bei der Übersetzung eines internationalen Rechtshilferersuchens oder einer Anklageschrift oder eines Gerichtsurteils aber unmöglich benutzen.
Der feststehende Oberbegriff im türkischen TCK lautet "nitelikli dolandırıcılık", und "gewerbsmäßiger Betrug" bedeutet "fortgesetzter, kontinuierlicher Betrug zwecks Schaffung einer (zusätzlichen) Einnahmequelle".
Da das türkische Strafrecht aber leider nur den obigen Oberbegriff "niteklikli ......" kennt, uns jedoch kein rechtsprachliches Gegenstück zu "gewerbsmäßig" bekannt ist, blieb mir nichts anderes übrig als die sinngemäß korrekte Formulierung "sürekli gelir kaynağı (sağlama) amaçlı" zu konstruieren.
Wenn du eine Alternative kennst, die nicht umgangssprachlich ist und gleichzeitig die obige Bedeutung von "gewerbsmäßig" genau wiedergibt und gleichzeitig von türkischen Juristen auf Anhieb richtig verstanden wird, dann bitte ganz schnell her damit. Ansonsten spricht doch eigentlich nichts dagegen, "gewerbsmäßig" mit der obigen, klar verständlichen Formulierung zu übersetzen.

Obwohl ich beide Formen gutheiße, möchte ich in diesem Kontext noch auf einen Begriff hinweisen:

gewerbsmäßiger Betrüger = "dolandırıcılığı meslek haline getirmiş kişi"

Ultima Ratio schrieb:

Danke, das klingt super und könnte uns allen bei unseren Übersetzungen von Nutzen sein, vielleicht nicht in einer Überschrift als offizielle Übersetzung von "gewerbsmäßiger Betrug", aber auf jeden Fall dann im weiteren Text, wo man gute Alternativen braucht. (tu)

Levent schrieb:

Klar, ginge auch!

Sorry, ich konnte mich nicht zwischendurch einklinken, war aber wohl auch nicht nötig, da hier ein gedanklicher Prozess vonstatten ging, der wohl zu einem guten Ergebnis geführt hat.

Nur zu nitelikli: Im Deutschen kennen wir das "qualifizierte" Delikt, also die besondere (strafverschärfende) Variante eines Grunddelikts. Wenn also ein Betrug "qualifiziert" ist, kommt noch irgendein "qualifizierendes Tatbestandsmerkmal" hinzu. Hier z.B. "gewerblich".

Was das "ticari" angeht, so war ich nicht grundsätzlich dagegen. Es ist dem türkischen Verständnis nur fremd, weshalb der Leser der türkischen Übersetzung zunächst einmal auf Verständnisschwierigkeiten stoßen könnte. Ein Prof. Dr. Bahri Öztürk, der zu einem großen Teil für die aktuelle Fassung des Strafgesetzbuches verantwortlich ist und der sich am Max-Planck-Institut in Freiburg auch jahrelang mit deutschem Strafrecht beschäftigt hat, wird das verstehen. Aber nicht unbedingt Richter Ali Öztürk aus X-şehir...

Rumpf schrieb:

Ja, ich benutze "qualifiziert" (z.B. qualifizierter Betrug für nitelikli dolandırıcılık) auch bei Übersetzungen ins Deutsche. Das wird von deutschen Strafrechtlern problemlos verstanden.

> Was das "ticari" angeht, so war ich nicht
> grundsätzlich dagegen. Es ist dem türkischen
> Verständnis nur fremd, weshalb der Leser der
> türkischen Übersetzung zunächst einmal auf
> Verständnisschwierigkeiten stoßen könnte. Ein
> Prof. Dr. Bahri Öztürk, der zu einem großen
> Teil für die aktuelle Fassung des
> Strafgesetzbuches verantwortlich ist und der sich
> am Max-Planck-Institut in Freiburg auch jahrelang
> mit deutschem Strafrecht beschäftigt hat, wird
> das verstehen. Aber nicht unbedingt Richter Ali
> Öztürk aus X-şehir...

Wegen "gewerbsmäßig" bin ich von dem Wort "ticari" weggekommen und werde dafür nur noch "sürekli gelir kaynağı amaçlı" oder "sürekli bir gelir kaynağı sağlayarak" nehmen. Wenn im eigentlichen Fließtext Alternativen benötigt werden (z.B.: Die Angeschuldigten sind bei ihren Betrugsdelikten gewerbsmäßig vorgegangen...), werde ich z.B. "dolandırıcılığı meslek haline getirerek" o.ä. hinschreiben.

Jon schrieb:

Hier übrigens noch die Begründung, warum der Vorschlag von Dr. Rumpf und mir, dass man bei der Übersetzung türkischer Straftatbezeichnungen mit "nitelikli" fast immer den Begriff "qualifizierte/-r" verwenden kann (z.B. nitelikli dolandırıcılık = qualifizierter Betrug), tatsächlich stimmt:

Wikipedia: Qualifikation (Strafrecht)

ich würde für;
"Vermögensvorteil erhalten oder versprochen bekommen."

"Maddi çıkar sağladığı veya buna dair söz aldığı"

vielleicht oder?
MFG

Mustafa Özkan

ich würde so übersetzen;
Maddi çıkar sağladığı veya buna dair söz aldığı

moustapha schrieb:

Wie ich vor einiger Zeit schrieb, bedeutet "etwas versprochen bekommen" soviel wie "etwas in Aussicht gestellt bekommen", und dafür gibt's im Türkischen nur "vadetmek" und "söz vermek".
"Söz almak" hat hingegen einige andere (abweichende) Bedeutungen, es ist hier nicht präzise genug.
Ich schlage daher die folgende Übersetzung vor:

einen Vermögensvorteil erhalten oder versprochen bekommen (zu haben) = .... şüphelinin bu şekilde kendine maddi çıkar sağladığı veya kendisine maddi çıkarı olacağına söz verildiği .....

gewerbsmäßig / gewerbsmäßiger Betrug

Yeni Ceza Kanununda "suçu meslek edinen kişi" kavramı var. Bu kavramın açıklamasında (Bkz. 5237 sayılı Türk Ceza Kanunu ve Getirdiği Yenilikler), "... suçu meslek edinen kişi deyiminden; kısmen de olsa geçimini suçtan elde ettiği kazançla sağlamaya alışmış kişi" anlaşılmaktadır" yazmaktadır.

Bundan hareketle, gewerbsmässiger Betrug kavramının ve bu bağlamdaki cümlelerin yerine göre
geçimini dolandırıcılıktan elde ettiği kazançla sağlamaya alışmış kişi,
geçimini dolandırıcılıktan elde ettiği kazançla sağlama suçu,
geçimini sürekli yaptığı dolandırıcılık eyleminden elde ettiği kazançla sağlama suçu
şeklinde Türkçe'ye çevirilebileceği görüşündeyim.

Diğer alternatifler:
meslek (veya sanat) haline getirerek ...
örnek:
meslek veya sanat haline getirerek işlenen dolandırıcılık suçu.

PS.
meslek (TDK)
Türk Dil Kurumunca hazırlanan sözlükte meslek, “bir kimsenin geçimini sağlamak için sürekli yaptığı iş” olarak tanımlanmıştır.

Merhaba Levent;

Tebrikler, güzel araştırmışsın.

gewerbsmäßiger Betrug = (Türk Ceza Kanununu Alman hukukuna yaklaştırma sürecinde oluşturulan hukuk terminolojisinin bir ürünü) geçimini meslek haline getirilmiş dolandırıcılıktan elde edilen kazançlarla sağlama (suçu) veya kısacası: dolandırıcılığı meslek edinme (suçu) ("sürekli" sözcüğüne gerek yok bence)

wegen gewerbsmäßigen Betrugs = dolandırıcılığı meslek edinme suçundan

gemeinschaftlicher gewerbsmäßiger Betrug = birden fazla kişi tarafından birlikte işlenen dolandırıcılığı meslek edinme (suçu)

Hallo Jon,

bu gibi vesilelerle eski kayıtları yenileme olanağı da buluyorum.

"sürekli" sözcüğünü eklemeden önce ben de oldukça düşünmüştüm; "kazanç" kelimesini çoğul yapınca aynı kapıya çıkıyor.
Bence de böyle bırakabiliriz.

Burada bir tek "hukuk jargonu" tabirine takıldım. Kullandığım Türkçe'ye biraz aykırı düşüyor. Her kesimde kabul görmeyebilir. Biz buna "hukuk dili" desek daha rahat edeceğim, ancak bunu ille de bir mesele yapmaya gerek yok.