Almanca Türkçe Sözlük Forum

Ich würde einfach "mahkeme" benutzen, wenn "Schöffen" (oder so etwas) vor oder nach "Schöffengericht" in der Text in Frage erwähn ist, wie z.B.:

"Die Schöffen verliessen dann den Gericht" oder "Die Schöffen haben sich entschieden, dass..."

was, grob übersetzt, wären:

"Ardindan mahkeme Jurisi durusmayi terketti" oder "Mahkeme Jurisi su karara vardi ki...."

und daher "verstand", dass der Gericht mit Schöffen ist.

Sonst klingt "Juri Mahkemesi" ok.

gezegennn schrieb:

Schon klar, aber das geht nicht, da wir erstens sowieso eine "offizielle" Übersetzung für "Schöffengericht" brauchen und zweitens, weil in dieser Anklageschrift am Schluss dasteht:

"Es wird beantragt, vor dem Amtsgericht XY - Schöffengericht - das Hauptverfahren zu eröffnen und ......."

Es muss also eine Übersetzung her, so oder so.

Bu kavramın karşılığı beni de yıllardır uğraştırıyor.

Her ne kadar "toplu asliye ceza mahkemeleri (asliye ceza ile ağır ceza mahkemelerinin baktığı suçlar dışında kalan dâvalara bakar) karşılığı akla yatkın gözüküyorsa da, Türkiye ve Almanya'daki hukuk sistemleri birbirinden farklılıklar gösterdiği göz önünde bulundurularak, "Schöffengericht" kavramını Türkçeye "Jürili Ceza Hakimliği" ile çevirmekte ve "Schöffengericht" kavramını da eklemekte yarar görüyorum. Jürili Ceza Hakimliğinin uymadığı yerlerde "Jürili Ceza Mahkemesi" karşılığı kullanılabilir görüşündeyim. Bu bağlam içerisinde "Jugendschööfengericht" kavramını da genelde "Jürili Çocuk Mahkemesi" olarak çevirmeye devam ediyorum. Jürili derken, yargıçların fahri yargıç / fahri hakim olduğunu ayrıca belirtmeye gerek görmüyorum.

Levent schrieb:

Ben de "Amtsgericht – Strafrichter – Düsseldorf" metini daima "XY Yerel Mahkemesi Ceza Hakimliği" olarak çeviriyorum.

Buna göre, "Schöffengericht"in "Jürili Ceza Hakimliği" olarak, "Jugendschöffengericht"in de "Jürili Çocuk Ceza Hakimliği" olarak çevrilmesi de kulağıma hoş geliyor.

Jon schrieb:
...olarak, "Jugendschöffengericht"in de "Jürili Çocuk Ceza Hakimliği"
olarak çevrilmesi kulağa hoş geliyor.

"Schöffengericht" karşılığı olarak "Jürili Ceza Hakimliği" ve "Jugendschöffengericht" karşılığı olarak da "Jürili Çocuk Ceza Hakimliği" kavramları hususunda mutabıkım. Kavramın metin içinde ilk geçtiği yerde bir dipnot ile "fahri üyesi bulunan asliye ceza mahkemesi" ya da "Almanya'da hukukçu olmayan üyelerin de yer aldığı birinci derecede mahkeme" açıklaması eklenirse taşlar yerine oturur görüşündeyim.

Im Neutürkischen gibt es meines Wissens nur den "meslekten olmayan hakim". Der bezeichnet solche Richter, die keine juristische Ausbildung haben, wie etwa früher bei den Militärgerichten, in denen auch einfache Offiziere Beisitzer werden konnten, oder heute bei den Verwaltungsgerichten, wo auch ehemalige Bürokraten Richter werden können. Auch das Verfassungsgericht wird gerne genannt, in denen es Richter ohne juristische Ausbildung gibt. Aber mit Schöffen haben die alle nichts zu tun. Denn der Schöffe ist tatsächlich ein Element des Jury-Systems.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Osmanen einen Namen dafür hatten, da im Osmanischen Reich ein durchmischtes System herrschte und möglicherweise etwa in der Handelsgerichtsbarkeit ein Vergleich mit dem Schöffensystem möglich wäre. Den Begriff wird man wohl aber erst aus den dunklen Tiefen der Rechtsgeschichte herausholen müssen. Oder man fragt einen Rechtshistoriker. Ich werde das mal tun.

Rumpf schrieb:

Ich hatte in meinem allerersten Beitrag ganz oben "Fahrî Üyeli ....." vorgeschlagen, also z.B. "Fahrî Üyeli Ceza Hakimliği" für Schöffengericht. Ist "fahrî" noch nicht arabisch genug? Müssen wir jetzt unbedingt unsere Osmanisch-Wörterbücher hervorkramen?

Mal ganz im Ernst: Mit arabischen/osmanischen Begriffen, die kein Mensch mehr versteht, würde ich heutzutage keine Wortschöpfungen mehr betreiben. Aus reiner wissenschaftlicher Neugier mal rumbasteln - klar, kein Problem. Aber die Entwicklung der türkischen Rechtssprache in den letzten Jahren hat doch klar gezeigt, wo's langgeht. Von den osmanischen Begriffen bleiben irgendwann nur noch die übrig, für die es im Neutürkischen einfach kein brauchbares Pendant gibt.

Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass jede einzelne Kammer oder Abteilung eines deutschen Gerichts türkisch als "mahkeme" zu bezeichnen ist. "Das Amtsgericht" mit seinen Abteilungen gibt es im Türkischen nicht, jede Abteilung wäre in der Türkei ein "mahkeme". Beispiel: 2. Kammer des Landgerichts wäre in der Türkei "2. Asliye Hukuk Mahkemesi". Dass man dann, wenn man die 2. Kammer des LG ins Türkische mit "Bölgesel Mahkeme 2. Hukuk Dairesi" übersetzt, richtiger liegt, steht auf einem anderen Blatt.

Mich interessiert das einfach und wenn ich ein Ergebnis habe, teile ich es nicht. Bis dahin habe ich nichts Besseres als Sie. "Jüri Mahkemesi" wäre eine griffige Notlösung, die mir nicht gefällt, aber uns vor dem Erfordernis bewahrt, irgendein Begriffsmonstrum für das kurze und knappe "Schöffengericht" zu kreieren. Beim "Geschworenengericht" gibt es ja auch immer den professionellen Vorsitzenden...

Rumpf schrieb:

Wegen "Jüri Mahkemesi": Levent hat mich weiter oben darauf gebracht, dass diese traditionelle Lösung nicht ganz perfekt ist, da das Schöffengericht ja ausschließlich im Strafrecht eingesetzt wird. Daher haben wir "Mahkemesi" in "Ceza Hakimliği" geändert ("Mahkemesi" übrigens auch deshalb nicht, weil es ja kein echtes, eigenständiges Mahkeme ist, sondern eben nur eine Art Hakimlik innerhalb eines echten Mahkeme). Ich schwanke momentan nur noch zwischen "Jürili Ceza Hakimliği" und "Jüri Ceza Hakimliği". Vermutlich ist aber "Jüri Ceza Hakimliği" aus sprachlichen Gründen klar vorzuziehen, da "Jürili" doch irgendwie konstruiert und gekünstelt klingt. Somit würde gelten:

Amtsgericht – Schöffengericht – Düsseldorf = Jüri Ceza Hakimliği olarak görevli Düsseldorf Yerel Mahkemesi oder in diesem Falle noch besser Düsseldorf Yerel Mahkemesi Jüri Ceza Hakimliği

So werde ich es jetzt unter "Glossare" bei meinen "Gerichtsbezeichnungen Tr-De und De-Tr" eintragen.

Rumpf schrieb:

Wäre dann also für "Schöffengericht" etwa "Jüri Ceza Dairesi" anstelle von "Jüri Ceza Hakimliği" vorzuziehen? Oder etwa direkt "Jüri Ceza Mahkemesi"? Hier nun die beiden allerletzten Alternativen, die sich aus diesen Überlegungen ergeben:

Amtsgericht – Schöffengericht – Düsseldorf = Düsseldorf Yerel Mahkemesi Jüri Ceza Dairesi

Oder:

Amtsgericht – Schöffengericht – Düsseldorf = Jüri Ceza Mahkemesi olarak görevli Düsseldorf Yerel Mahkemesi

Welche dieser beiden Möglichkeiten ist nun aus Ihrer Sicht als Jurist die "richtige"?

Ich muss die Übersetzung in der nächsten halben Stunde abliefern. Wenn bis dahin keine definitive Antwort kommt, werde ich es gemäß dem letzten Hinweis von Dr. Rumpf als "Jüri Ceza Mahkemesi olarak görevli XY Yerel Mahkemesi" übersetzen. Dies erscheint mir auf jeden Fall logischer als "Jüri Ceza Dairesi", da "Ceza Dairesi" bereits das feststehende türkische Pendant zu "Strafsenat" bzw. "Senat für Strafsachen" (z.B. beim Yargıtay/Kassationshof) ist.

Die Übersetzung von Jon ist nachvollziehbar.

Besser wäre vielleicht noch im Sinne meiner obigen Ausführungen zur Bedeutung von "mahkeme" - Yerel Jüri Ceza Mahkemesi, die umständliche Ausdrucksweise des deutschen Text wird hier, sachlich zutreffend, verschlankt.

Wegen des Osmanischen habe ich einen alten Freund un Rechtshistoriker angeschrieben, vielleicht bekomme ich eine Antwort...

Türkische Juristen kennen das nicht, ein osmanisches Wort fällt auch niemandem ein für das schöne deutsche Schöffengericht....