Almanca Türkçe Sözlük Forum

Der juristische Begriff "Heimtücke" kann laut Definition problemlos ins Türkische übersetzt werden. Hier meine persönliche Übersetzung des § 211, wie ich bisher immer verwendet habe:

Alman Ceza Kanunu 211. maddesi: Nitelikli Adam Öldürme

1. fıkra: Nitelikli adam öldürmekten dolayı katil sayılan fail müebbet hapis ile cezalandırılır.

2. fıkra: Öldürmekten zevk almak, cinsel isteğini tatmin etmek, açgözlülük nedeniyle veya herhangi bir diğer alçak sebeple, kurbanın saffetinden ve müdafaasızlığından istifade ederek veya zalimce veya genel tehlike yaratan araç, gereç veya yöntemlerle veya başka bir suçu mümkün kılmak veya gizlemek amacıyla başka bir insanı öldüren şahıs katil niteliğini taşır.

(Über "katil" als Übersetzung des juristischen Begriffs "Mörder" habe ich mir schon oft Gedanken gemacht, aber mir fällt nichts Besseres ein.)

Hier noch die Erklärung aus Wikipedia:

"Nach weit verbreiteter Ansicht ist die Heimtücke im Strafrecht als bewusstes Ausnutzen der Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers..."

Daher übersetze ich "heimtückisch" immer als "... kurbanın (oder mağdurun, je nach Kontext) saffetinden ve müdafaasızlığından yararlanarak....".

Arkadaşlar neden biraz fazla bağlam vermiyorlar, anlamak mümkün değil. Bu kavram, bağlama göre, "kasıt, kasıtla işlenen kanunsuz fiil, kötü niyet, kötülük, suç işleme kasti, suç kastı, suiniyet, taammüt" gibi anlamlara da gelebilir.

Mesela; "haince" de olabilir.

Mehr Kontext bitte!!!

Zafer: In diesem Fall muss ich ausnahmsweise den Fragesteller in Schutz nehmen. Er hat den Kontext seiner Frage klar formuliert: Es geht um den bekannten Mordparagraphen im deutschen StGB. Der strafrechtliche Begriff der Heimtücke, wie er in § 211 StGB verwendet wird, ist allgemein definiert als "bewusste Ausnutzung der Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers". Eine Verwechslung mit "Vorsatz", "Mutwilligkeit" usw. ist hier absolut unmöglich. Es ging dem Fragesteller um den Begriff der Heimtücke in § 211. Daher ist Dein Vorwurf an ihn in diesem Falle - ausnahmsweise - ungerechtfertigt. (Ansonsten ist ja klar, dass wir uns immer sehr darüber aufregen, wenn jemand Fragen stellt wie şu bu ne demek, ohne auch nur die geringste Zusatzinformation dazuzuschreiben.)

"heimtückisch" için sözlüklerde bulabildiğim uygun karşılıklar şunlar:

heim|tü|ckisch
1. adj (= hinterlistig) insidious; (= boshaft) malicious; Krankheit insidious; (= gefährlich) Glatteis, Maschine treacherous
2. adv überfallen, verraten insidiously, treacherously
[Langenscheidt]

http://www.tureng.com/search/insidious
insidious: fırsat kollayan, gizlice fırsat kollayan, gizlice zarar veren, hain, hilekâr, sinsi

hin|ter|lis|tig : heimlich bestrebt, jmdm. zu schaden, sich einen Vorteil zu verschaffen: ein hinterlistiger Mensch; jmdn. hinterlistig betrügen.
Syn.: heimtückisch, hinterhältig, hinterrücks, link (ugs.), tückisch, unaufrichtig, verlogen (abwertend).
[Duden - Das Bedeutungswörterbuch]

Hukukî bir çeviride "kahpece", "alçakça", "kalleşçe" gibi sözcüklere (en azından burada) yer olmadığını düşündüğümden en uygun karşılığın "sinsice" olması gerektiği kanaatindeyim:

Adam öldürme şevkiyle, cinsel içgüdülerini tatmin amacıyla, tamahkârlıkla veya çok takbih edilen bir saikle sinsice veya hunharca veya umum için tehlikeli olabilecek vasıtalarla veya başka bir cürümü mümkün kılmak ya da gizlemek amacıyla bir insanı öldüren katildir.

Berkant: Katillik bir nitelik, özellik, unvan vs. değildir, illâ bir şey demen gerekiyorsa "sıfat" sözcüğü daha uygundur diye düşünüyorum.

Hallo Berkant,

Vielen Dank für Deine Vorschläge. (Eine Bemerkung nebenbei: Ich bin eine Sie, weil "Canan")

Du hast aber die juristische Legaldefinition des Begriffs "heimtücke" übersetzt. Diese lautet tatsächlich: Die bewusste Ausnutzung der Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers.
Ich habe eher gehofft, dass es auch im Türkischen einen einzigen Begriff gibt (ich aber diesen nicht kenne), der dem Sinn auch ähnlich, sogar gleich ist.

Yenisey/Plagemann hat folgender Maßen übersetzt: ...... mağdurun saldırı karşısında savunmasız olduğu ve tehlikenin farkında olmadığı bir durumu kullanmak suretiyle ......

Den Begriff "saffet" finde ich aber auch nicht ganz zutreffend. Denn, arglos ist Jemand, wenn er nicht unmittelbar mit einem Angriff rechnet. Die juristische Auffassung geht sogar so weit, dass sie sagt: selbst wenn Jemand bereits mit dem Tode bedroht worden ist, ist er zur Zeit des Angriffs arglos.

Liber Zafer, ich bemühe mich immer, so viel Informationen wie möglich mitzuliefern, weil ich das Problem auch kenne. Aber trotzdem vielen Dank, dass Du darauf aufmerksam machst.
Ebenso finde ich aber auch eine konkrete Überschrift sehr wichtig.

Hepinize kolay gelsin

Sözcük: Duden ve Langenschaft'larda yazanlar hukuki bir çeviride önem taşımaz. En önemlisi Türk hukuk dilinde Alman hukuk teriminin tam karşılığının olup olmadığını bilmektir. Alman ceza hukukunda "bewusste Ausnutzung der Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers" olarak tanımlanan "Heimtücke" teriminin Türk hukuk dilinde tam karşılığı olmadığına ve bizler de Türk yasakoyucu konumunda da olmadığımıza göre her çevirmen bunu Alman hukukundaki tanımlamaya uymak şartıyla dilediği gibi Türkçe'ye çevirebilir, fakat aynı zamanda hem Alman mahkemece yargılanan ve tercümemizi okuyacak olan Türk vatandaşının hem de Türk avukatının anlayacağı şekild çevirmeye dikkat etmek gerek. Teklif ettiğin "tamahkârlık" "takbih edilen", "saik" ve "hunhar" terimlerinin Almanya'da yargılanan bir Türk vatandaşı tarafından kesinlikle anlaşılamayacağı kanaatindeyim. Bu nedenle bu hedef gruba yönelik olduğunu bildiğim çevirilerde biraz olsun anlaşılır olmasına önem vermekteyim. (Oysa Türkiye'de insan öldürme eğilimi olan kişilerin Osmanlı Türkçesini ne kadar iyi bildikleri konusunda yorumda bulunamam, onu buraya katılan Türkiye uzmanlarına bırakıyorum.)

Ayrıca "Mörder" teriminin de Alman ceza hukukundan bir terim olduğuna dikkat çekerim, yani günlük yaşamda duyduğumuz "Mörder" kelimesiyle karıştırılamalı. Fakat ne demek istediğini anladım ve teklif ettiğin "sıfat" kelimesinin "nitelik"ten çok daha uygun olduğunun farkına vardım, teşekkür ederim, dosyalarımda hemen düzelteyim.

Canan: Sorry, ich hatte gar nicht auf den Namen des Fragestellers geachtet. Ich habe heute Nachmittag, während ich hier immer wieder was reinschrieb, nebenbei 300 Zeilen Werbetexte übersetzt und knapp 500 Zeilen Sozialversicherungsbroschüren korrekturgelesen. Deshalb kann es durchaus vorkommen, dass ich mal nicht genau hinschaue. Ich entschuldige mich in aller Form.

Ben de görüş bildirmek istiyorum. Hiç de uzun uzun açıklamalara girmeden "heimtückisch" için "sinsice" kelimesini kullanırım.

Ancak burada oldukça önemli başka bir konuya dikkatinizi çekmek isterim: Artık yeni terminolojide (yasa) "nitelikli adam öldürme" veya "adam öldürme" gibi terimler bulunmamaktadır. Hukuk, öldürme fiili konusunda "taksirli öldürme" ve "kasten öldürme" diye ayırım yapmaktadır. Bu nedenle çevirilerde "nitelikli adam öldürme" veya "adam öldürme" terimlerinin kullanılmamasını tavsiye ederim.

"taksirli öldürme" = fahrlässige Tötung
"kasten öldürme" = vorsätzliche Tötung (= Mord? Totschlag?)

"Totschlag"ın yeni Türkçe karşılığı nedir? Alman hukukunda durum şöyle

Totschlag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Totschlag#Deutsches_Strafrecht

Fahrlässige Tötung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrl%C3%A4ssige_T%C3%B6tung

Vorsätzliche Tötung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mord#Vors.C3.A4tzliche_T.C3.B6tung

Mord:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mord#Die_Rechtslage_in_Deutschland

Ich muss mich bei dir auch entschuldigen.

Ich habe wohl auch nicht so richtig hingeguckt.

Konuyla ilgili biraz araştırma yaptım ve “Yürürlükteki kanundan farklı olarak öldürme fiilinin 15 yaşından küçük çocuklara veya ileri yaşı, hastalığı, malullüğü veya ruh veya fizik bakımından güçsüzlüğü dolayısıyla kendini korumaktan aciz bir kimseye karşı işlenmesi hali ağırlaştırıcı neden olarak düzenlenmiştir” gibi bir açıklama ile karşılaştım. Yani, Berkant, bir dereceye kadar haklı olabilir diye düşünüyorum.

Orijinal metin, aşağıdaki gibi biraz bozuk çıkmış:
Yürürlükteki kanundan farklý olarak öldürme fiilinin 15 yaþýndan küçük çocuklara veya ileri yaþý, hastalýðý, malüllüðü veya ruh veya fizik bakýmýndan güçsüzlüðü dolayýsýyla kendini korumaktan aciz bir kimseye karþý iþlenmesi hali aðýrlatýcý neden olarak düzenlenmiþtir.

http://www.google.com.tr/search?rlz=1C1GGLS_trTR346TR347&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=beden+veya+ruh+bakımından+kendini+savunamayacak+durumda+olan+kişiye

Mordlust ise, canavarca hisler olarak tabir ediliyor.

sözcük gezgininin, “çok takbih edilen bir saikle” ifadesine ben de katılıyorum. Bu ifade Türk Hukukunda geçerli bir ifade.

Umarım faydalı olur.

Hukuk çevirisi bağlamında:

"taksirli öldürme" = fahrlässige Tötung
"kasten öldürme" = vorsätzliche Tötung, Totschlag und Mord

Tabii ki 5237 sayılı TCK'da (81.-85.madde) ayrıntılar çok net bir şekilde yer almaktadır. Bu arada hukuk dilimizde de yavaş yavaş sadeleşmeye gidildiğini söyleyebiliriz. Bu nedenle örneğin "adam öldürme" yerine artık sadeece "öldürme" denilmektedir. Bu durumda "adamın" ön plandan çıkarılması sağlanmıştır.

Evet, yeni ceza kanununa göre artık sadece "öldürme" kullanılıyor.

http://www.hukuki.net/kanun/5237.15.text.asp

Yazdıklarımızı merakla okuyan sessis arkadaşlara,

çok takbih edilen bir saikle

deyiminin Almanca hukukunun "niederer Beweggrund" teriminin (eski) Türkçe karşılığı olduğunu hatırlatmak gerekir. Eskiden ben de kullanıyordum, fakat Almanya'da yargılanan sanıklardan "Bu ne demek" gibi sorular gelince "alçak sebeplerle..." deyimini (mükemmel olmasa da) kullanmaya başladım. "Niedere Beweggründe"nin güncel hukukçuların Türkçesinde bir karşılığı var mıdır acaba?

"Heimtückisch" terimine gelince, "kendini korumaktan aciz bir kişiye karşı işlenen eylem" teklifi çok hoşuma gitti ve "mağdurun müdafaasızlığından yararlanarak işlenen eylem"den daha uygun gibi görünüyor. Heimtücke'nin "Wehrlosigkeit" unsurunu içermekte, fakat "Arglosigkeit" denilen şeyin yeni Türkçesi nedir? Benim bugüne kadar kullandığım "saffet" teriminin uygun olmadığı ileri sürülen sözcük yerine daha güzel bir teklifiniz var mı?