Almanca Türkçe Sözlük Forum

Hallo Erasmus,

freut mich, dass das Thema auf Interesse stößt.

Das Problem beim Vorschlag der Professorin (der mir übrigens im Internet schon öfters begegnet ist), ist der Begriff "prim" bzw. "sigorta primi". Dieser bedeutet "Beitrag", "Rentenbeitrag", "Versicherungsbeitrag". Somit würde "primlerin denkleştirilmesi" etwa "Angleichung der vom Ehemann und von der Ehefrau gezahlten Rentenbeiträge" bedeuten.

Im Versorgungsausgleich geht es jedoch primär nicht um die Beiträge, die die Eheleute eingezahlt haben, sondern um die dank der eingezahlten Beiträge erworbenen Rentenanwartschaften, also um die Höhe der Rente, die sie beide monatlich bekämen, wenn sie zum Zeitpunkt der Scheidung in Rente gehen könnten. Daher sind sprachliche Konstrukte, in denen "prim" vorkommt, irreführend; der Begriff "prim" erweckt hier den Eindruck, als würde man die Höhe des Rentenbeitrags von Mann und Frau irgendwie aneinander angleichen, was ja ganz und gar nicht der Fall ist.

Wollte übrigens Bescheid geben, dass ich den Begriff "Versorgungsausgleich" seit zwei Monoten mit der folgenden, von mir erdachten Variante übersetze:

Beispiel (Scheidungsurteil):

Der Versorgungsausgleich wird ausgeschlossen.

Taraflar arasında aylık hakları dengelemesi işleminin uygulanmasına yer olmadığına (karar verildi).

Damit bin ich mehr als zufrieden und halte es für die optimale Lösung (besser als 'eşitlemesi').

"Evlilik birliliğinden doğan emeklik sigorta primlerinin denkleştirilmesi'

Halunke schrieb:

Hallo Halunke,

dein Vorschlag funktioniert so nicht. Und warum das so ist, hatte ich bereits am 20.01.2011, 12.44 Uhr, ausführlich begründet:

..... würde "primlerin denkleştirilmesi" etwa "Angleichung der vom Ehemann und von der Ehefrau gezahlten Rentenbeiträge" bedeuten. Im Versorgungsausgleich geht es jedoch primär nicht um die Beiträge, die die Eheleute eingezahlt haben, sondern um die dank der eingezahlten Beiträge erworbenen Rentenanwartschaften, also um die Höhe der Rente, die sie beide monatlich bekämen, wenn sie zum Zeitpunkt der Scheidung in Rente gehen könnten. Daher sind sprachliche Konstrukte, in denen "prim" vorkommt, irreführend; der Begriff "prim" erweckt hier den Eindruck, als würde man die Höhe des Rentenbeitrags von Mann und Frau irgendwie aneinander angleichen, was ja ganz und gar nicht der Fall ist.

Es bleibt also bei meiner Lösung "aylık hakları dengelemesi".

Weil das so schwierig ist, möchte ich mich hier einmischen ohne den Anspruch, den Stein des Weisen zu finden.

evlilik denkleştirmesi - das ist m.E. daneben. Anders als die deutschen Originalbegriffe ist dieser Begriff völlig unverständlich.

In der Sache geht es um Folgendes:

Die zu scheidenden Parteien sind beide noch nicht im Rentenalter.
Jede Partei hat eine "Versorgungsanwartschaft". Sie ist also eine Art Kandidat für eine später zu beziehende Rente.
Die Rentenversicherung berechnet laufend den Stand des Rentenanspruchs, der natürlich erst einmal "virtuell" zu verstehen ist. Für die Scheidung fragt das Gericht daher bei der Rentenversichung nach dem aktuellen Stand der "Anwartschaft" an. Die Rentenversicherung erteilt eine Antwort.
Ergebnis zum Beispiel: die Frau hat nur wenig gearbeitet und steht daher aktuell bei 120,00 Euro. Der Mann hat stetig gearbeitet und steht daher bei 1200,00 Euro. Diese Sätze werden summiert und dann halbiert. Die Rentenversicherung vermerkt somit, dass jede Parteien eine Anwartschaft von 1320,001:2=660,00 hat (da ich sei zwanzig Jahren kein deutsches Familienrecht mehr mache, weiß ich nicht, ob der Divisor "2" richtig ist oder eine andere Aufteilung, z.B. 4:3 gilt). Der Mann arbeitet weiter und baut seine Rente/Pension von 660 ausgehend weiter auf. Die Frau arbeitet nicht weiter, bleibt also bei 660 hängen.

Jetzt zu dem Begriff "Anwartschaft". Wir Juristen bezeichnen damit einen Status (ähnlich wie türk. adaylık) in einer Warteschleife, d.h. des Wartens auf das Eintreten eines festen Rechtstatus. Beispiel: Sie kaufen ein Grundstück. Es wird eine Auflassungsvormerkung eintragen, weil Sie erst dann Eigentümer werden sollen, wenn Sie bezahlt haben. In diesem Zwischenstadium haben Sie eine "Anwartschaft". Das Türkische dafür ist "beklemeci hak" oder "muntazır hak".

Jetzt zu den Begriffen:

Versorgungsausgleich würde ich mit 'emeklilik haklarının denkleştirilmesi' übersetzen.
Versorgungsanwartschaft würde ich mit 'muntazır oder beklemeci emeklilik hakkı übersetzen.

Acaba Jon + Rumpf olabilirmi?

emekli aylığı alma hakkının adaylığı

çokmu komik oldu?

Saygılar

Foruma hoş geldin, Güner.

Şurada dikkate değer bir yazı var:
http://forum.cafeuni.com/read.php?7,9751

Selamlar,
Eva

Ben de hep emeklilik denkleştirilmesi kullanırım!

Selamlar

HV

eva.I

uyarın için teşekkürler.

Acaba Jon + Rumpf olabilir mi?

emekli aylığı alma hakkının adaylığı

çok mu komik oldu?

diye düzeltiyorum.Tamam mı? Oldu mu?

Saygılar

Şu bilgiler karar vermenize yardımcı olabilir mi acaba? (pratik düşünelim)

Anwartschaft f = emeklilik için edinilmiş hak - gelecekteki hak veya menfaat; namzetlik, adaylık

unverfallbare Anwartschaft = edinilmiş hak - müktesep hak - kayba uğramayan aylık talep hakkı (emeklilik hakkı) -

unverfallbar kavramının diğer bir karşılığı: müruru zamana uğramayan yani zamanaşımından etkilenmeyen

bundan hareketle,
zamanaşımından etkilenmeyen emeklilik hakkı / hakları da diyebiliriz.

Anwartschaften
Anwartschaften sind - insbesondere durch Beitragszahlung - erworbene Werte in Form von gutgeschriebenen Entgeltpunkten, die zum Zeitpunkt der Leistungsgewährung zum Rentenanspruch werden. Die Rente kann nur gezahlt werden, wenn eine gewisse Anwartschaft besteht. Wer bereits für 60 Monate Pflicht- oder freiwillige Beiträge gezahlt hat, hat damit eine Anwartschaft auf die Regelaltersrente mit (derzeit) 65 Jahren erworben. Er bzw. sie erhält diese Leistung aber erst dann, wenn er bzw. sie 65 Jahre alt ist und die Regelaltersrente beantragt.

emeklilikteki müktesep haklar

olabilir

http://forum.cafeuni.com/read.php?9,8807,8807#msg-8807

Merhaba arkadaşlar.

Versorgung = emeklilik
Anwartschaft (burada...) = beklemece hak

yani: beklemece emeklilik hakkı (hakları)

Selamlar.