Almanca Türkçe Sözlük Forum

Az önce smartphone'umla çalışırken eklemiş olduğum fikirlere ilaveten, "denkleştirme" teriminin emeklilikle ilgili konularda bazı gazeteciler ve çevirmenler tarafından "Rentenbeitragsanpassung" (yani Erhöhung der Rentenbeiträge) anlamında da kullanıldığına tanık olduğumu belirtmek isterim. O yüzden "Versorgungsausgleich" teriminin içindeki "Ausgleich" sözcüğünün "dengeleme" olan asıl manasının da dikkate alınarak, "Versorgungsausgleich"ın bundan böyle "aylık hakları dengelemesi" olarak çevrilmesini doğru buluyorum.

Rentenbeitragsanpassung = emeklilik primi intibakı (denkleştirmesi) ?
Versorgungsausgleich = emeklilik (haklarının) dengelemesi/dengelenmesi ?

beraberce emeklilik sigortasında geçen kelimelere uygun çevirileri saptasak iyi olacaktır.

Jon düsüncelerini bu sekilde paylasman daha güzel

Peki bu nasıl?

aylık hakları eşitlemesi

Kantürk, senin tercih ettiğin "emeklilik hakkı" daha çok "Anspruch auf Rente" anlamına geliyor. Bu parasal bir değer değil soyut bir haktır, yani "emekli statüsünü kazanma hakkı". Oysa, Versorgungsausgleich'ta boşlanan eşlerin "Rentenanwartschaft"ları matematiksel formüllerle hesaplanıyor. Bu nedenle "Rentenanwartschaft" teriminin karşılığı "emeklilik hakkı" değil "emekli maaşı alma hakkı" veya kısaca "aylık hakkı"dır (hatta ekonomik bir değer olduğunu göz önünde bulundurursak "aylık hakediş tutarı" gibi gibi şey dememiz bile gerekebilir). Bundandır ki, Versorgungsausgleich olayı, "boşanan eşlerin iktisap etmiş oldukları aylık haklarının (yani her ikisinin bağlı olduğu emeklilik sigortasındaki hesaplarının) dengelenmesi/eşitlenmesi"nden başka bir şey değildir. Yani demek istediğim, Versorgungsausgleich için "aylık hakları dengelemesi/eşitlemesi" gibi bir terim kullanılması gerektiğini düşünüyorum. Fakat "emeklilik hesapları dengelemesi/eşitlemesi" de diyebiliriz. Aynı şey.

Jon schrieb:

güzel bir öneri

biraz daha fazla düsünmeme izin ver

Versorgungsausgleich sadece aylik haklari mi?
Yoksa emeklilikle ilgili bütün haklar mi,

aslında denklestirilen veya esitlenen primler veya prim puanları.

o yüzden

aylık hakları eşitlemesi mi
yoksa emeklilik haklarının eşitlemesi mi?
emeklilik primlerinin eşitlenmesi gibi bir öneri de acaba olabilir mi?

biraz araştırmak istiyorum. Bu gece benden bir sonuç bekleme! Başka konuda bir çeviri yapmaktayım.

Yarından itibaren araştıracağım.

Für Versorgungsausgleich wird auf Vorschlag der türkischen Botschaft auch

evlilik denkleştirmesi

verwendet.

Zuvor wurde durch die DRV (ehemals LVA)

evlilik süresince emeklilik sigortasında kazanılan hakların paylaştırılması

verwendet.

Kantürk schrieb:

Das ist auch nichts anderes als eine ganz persönliche Wortschöpfung von irgendeinem türkischen Beamten, und ich muss leider sagen, dass sie überhaupt nicht den Charakter des Versorgungsausgleichs wiedergibt und mir somit als offizielle Übersetzung ungeeignet erscheint. Ich finde nämlich, dass eigene Wortschöpfungen wenigstens ein kleines bisschen den Charakter des originalsprachlichen Begriffes wiedergeben sollten. Zudem liefern Google Türkiye und Google Deutschland außer ein paar völlig identischen Onlinewörterbuch-Einträgen, die wahrscheinlich von diesem Beamten selbst oder von dessen Besuchern stammen, keinerlei Treffer. Außerdem ist "evlilik denkleştimesi" missverständlich: Wenn man nicht genau weiß, was es ist, kann man unmöglich verstehen, dass damit der Versorgungsausgleich gemeint ist. Also evliliğin neyini nesini denkleştiriyorlar, so nach dem Motto.

> Zuvor wurde durch die DRV (ehemals LVA)
>
> evlilik süresince emeklilik sigortasında
> kazanılan hakların paylaştırılması

Ist nicht schlecht. Aber dann finde ich "boşanan tarafların emeklilik hesaplarının denkleştirilmesi" immer noch ein klein wenig besser.

Lieber Jon,

sei doch etwas mehr positiv gegenüber den Menschen, die an der Wortfindung helfen. Das Wort evlilik denkleştirmesi wurde von einem türkischen Juristen erfunden, was ich persönlich sehr positiv empfand.

evlilik süresince emeklilik sigortasında kazanılan hakların paylaştırılması

ist allgemein verständlich, ist aber mehr eine Erklärung, als eine Übersetzung.

Ein Beispiel: Das Wort Plattentektonik ist für Geologen, Geographen und für manche gebildeten Menschen verständlich, aber für andere bedarf es einer Erklärung.

So ist das Wort evlilik denkleştirmesi eine gute Übersetzung, was aber bei einer Übersetzung manchmal einer Erklärung eventuell in Klammern bedarf.

Kantürk schrieb:

Dass es von einem türkischen Juristen stammt, reicht aber noch lange nicht aus. Das Wort "evlillik denkleştirmesi" enthält nicht nur keinen Hinweis darauf, worum es sich handelt, sondern es ist irreführend und widerspricht dem gesunden Menschenverstand und der sprachlichen Logik. Warum "evlilik denkleştirmesi", warum nicht wenigstens "emeklilik denkleştirmesi"? Und wer sagt uns denn, dass jeder Fachausdruck nur für Insider verständlich sein darf? Dazu schreibe ich unten mehr.

> evlilik süresince emeklilik sigortasında
> kazanılan hakların paylaştırılması
>
> ist allgemein verständlich, ist aber mehr eine
> Erklärung, als eine Übersetzung.

Die Frage, ob wir deskriptiv und ausführlich oder lieber möglichst kurz und dafür weniger leicht verständlich übersetzen sollen, stellt sich uns immer dann, wenn wir komplexe Fachbegriffe zu übersetzen haben, die in der Zielsprache nun mal nicht lexikalisiert sind, wie es beim Versorgungsausgleich der Fall ist. Eine deskriptive Übersetzung in Form einer über anderthalb Zeilen gehenden Erläuterung ist manchmal nicht zu vermeiden.

> Ein Beispiel: Das Wort Plattentektonik ist für
> Geologen, Geographen und für manche gebildeten
> Menschen verständlich, aber für andere bedarf es
> einer Erklärung.

Begriffe aus der Technik und Medizin bilden eine Ausnahme; sie müssen tatsächlich nur von den jeweiligen Fachleuten verstanden werden. Oder wird ein Ausdruck wie "Plattentektonik" dem Ottonormalverbraucher jemals begegnen, außer wenn er mal zufällig einen Artikel in einer Zeitschrift oder eine TV-Dokumentation liest/sieht? Im Gegensatz dazu können Begriffe wie "Versorgungsausgleich" jeden von uns betreffen, wenn wir geheiratet haben und in Deutschland arbeiten und eines Tages vielleicht die Scheidung ansteht. Daher ist "Versorgungsausgleich" einer jener Fachbegriffe, bei denen eine Wischiwaschi-Kreation wie "evliilk denkleştirmesi", die zudem den Eindruck erweckt, es gehe um die Ehe (dabei geht's um die Scheidung!), als Übersetzung de facto ungeeignet ist.

Frage an alle: Wie viele Leute in diesem Forum hätten bei dem Begriff "evlilik denkleştirmesi" geahnt, geschweige denn auf Anhieb gewusst, dass damit der "Versorgungsausgleich" gemeint ist? Ich wette, NIEMAND. Nicht mal ich habe diesen Begriff jemals gehört, weil es ihn nicht gibt. Es handelt sich um eine private Wortschöpfung eines türkischen Beamten oder Juristen, die - und mag sie dir noch so gut gefallen - nicht den Standards entspricht, die eine geeignete Wortneuschöpfung zu erfüllen hat, nämlich: logisch korrekt zu sein oder fachsprachlich richtig hergeleitet oder zumindest einigermaßen verständlich. Nichts davon trifft auf "evlilik denkleştirmesi" zu.

Jon, sana da hiç bir şey söylenmiyor. İyi kaptırıyorsun.

Ayrıca senin bulduğun

emeklilik denkleştirilmesi

de çok iyi bir öneri. Kutlarım. Bravo!

Kantürk schrieb:

Ne kaptırması. Ben sadece çeviri tekniği ve dilbilimsel açıdan mantıksız ve yanıltıcı olduğu anlaşılan bir terimin ayrıntılı eleştirisini yaptım.

> Ayrıca senin bulduğun
>
> emeklilik denkleştirilmesi
>
> de iyi bir öneri.

Bu arada aklıma gelen en kısa buluşları takdirlerinize sunuyorum:

aylık hakları dengelemesi
aylık hakkı denkleştirmesi
emekli maaşı dengelemesi
boşanan eşlerin emeklilik dengelemesi
emeklilik denkleştirmesi/dengelemesi
aylık denkleştirmesi

Saat 23:06'da yazdığım en son yorumu da dikkate al lütfen. O yorumumda az önceki sorularının bir kısmına cevap bulacaksın.
İyi geceler.

Sağol, hepsini dikkate alacağım.

Hallo Liebe Cafeuni- Fachmänner,

wenn ich so sagen darf. Das ist sehr interessant zu lesen. Danke für die Mitteilung!

Erst, vor kurzer Zeitn habe ich das Wort "Versorgungsausgleich" von meiner Uni Professorin gehört, die uns es folgenderweise übersetzt und erklärt hat.
Sie hat es so übersetzt bzw. die Übersetzung ist "emeklik sigorta primlerinin denkleştirilmesi'. Weiterhin hat sie erklärt so.: Wenn ein Ehepaar sich scheiden lässt, all die Jahre, in den sie gemeinsam gewohnt haben, wird in 2 Teile aufgeteilt und für eine Hälft (z.B. von 20 Jahren =10 Jahre,) muss der Mann für seine Exfrau für die 10 Jahre Geld auszahlen(dazu gehören die Haushaltsarbeit, Kinderversorgung etc) und diese gilt als Pensionsvorsorge.

Es ist das, was ich weiss.

Schönen Abend!