Almanca Türkçe Sözlük Forum

Kanımca,

Dava Konusu: Nesebin tesbiti

yazmak yeterli olacaktır.

Ben öyle yapıyorum.

Nesebin Tesbiti'ne yeni Türkçe'de Soybağının Düzeltilmesi deniyor.Dilersen bunu bir dipnot olarak ekleyebilirsin.

Levent schrieb:

Yukarıda belirttiğim gibi, "Feststellung der Nichtehelichkeit" ile "nesebin reddi" ister hukuki açıdan ister pratik anlamda aynı şey.
"Soybağının reddi" terimi "nesebin reddi"nin yeni Türkçesi olduğuna ve "soybağının düzeltilmesi" için Alman hukuk dilinde tahminimce herhangi bir karşılık bulunmadığına göre, "Feststellung der Nichtehelichkeit" kavramının "soybağının reddi" olarak çevrilmesinden yanayım (şimdilik).

Orada kalabilirsin de.

Yani, doğrusunu söylemek gerekirse, kısa bir süre öncesine kadar çok yerleşik olan bir çok hukuk kavramının, son yıllarda ard arda yenilenen ve Avrupa yasalarına, özellikle de Alman yasalarından esinlenerek düzenlenen Medeni Kanun, Ceza Kanunu, pek yakında da Ticaret Kanunu metinlerindeki yeni Türkçe ile büyük değişime uğrayacağına inanıyorum.

Burada biz çevirmenlerin yapması gereken, kanun metinlerindeki kavram açıklamalarını inceleyip, bu gün benim "gewerbsmäßig" kavramında izlediğim yol gibi bir yollardan mükemmeli araştırmak olmalıdır.

Küçük bir örnek daha: memur kelimesinin yerine bundan böyle tüm yasa metinlerinde kamu görevlisi kavramı kullanılacakmış Bunun tartışmalı sonuçları beraberinde getireceği kesin ama, en azından her zaman özlemini çektiğim bir kavram hiyerarşisi yavaş yavaş oluşmaya başladı galiba.

Bakalım zaman ne gösterecek.

Soweit ich weiß, ist "nesebin reddi" der im Allgemeinen verwendete türkische Begriff. Formal ist es natürlich eine "Feststellungsklage" (tespit davasi)

Antragsteller sind Mutter und Kind, weil es für beide Rechtswirkungen entfalten soll. Die Mutter allein kann das meiner Erinnerung nach nicht (Rechtsprechung des Kassationshofs).

Ehelichkeit und nesep sind doch verschiedene Hüte, wie ich meine. Wenn nesep vorliegt, dann ist die Blutslinie eines Kindes zu einem Vater oder einer Mutter gemeint. Oder zumindest die ANerkennung der Vaterschaft, bzw. der Mutterschaft. Ehelichkeit, bzw. Nicht-ehelichkeit ist doch wohl gayri-meşruluk, oder?

Ein Kind kann ja einen Vater haben, der dieses auch als sein eigenes anerkennt, ist dennoch unehelich. Oder verwechsle ich da unehelich mit nicht-ehelich? Gibt es da Unterschiede?

Gruß,

HV

Also ich habe jetzt mal selbst in meinem juristischen Wörterbuch nachgeguckt, und da steht für Ehelichkeit neben sahih nesep noch meşruluk, meşruiyet.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist nesebin tashihi (tashih, von sahih, also legitim), die Anerkennung der Legitimität einer Abstammung. Die Abstammung selbst muss ja gar nicht im Zweifel stehen, nur sie ist eben möglicherweise illegitim (gayri-meşru) oder legitim (meşru).

Bin ich da jetzt zu spitzfindig?

Gruß,

Hudaverdi

Also noch mal: Laut einigen Quellen ist "Antrag auf Feststellung der Nichtehelichkeit" gleichbedeutend mit "Antrag auf Feststellung, dass das Kind nicht vom jetzigen Ehemann der Mutter abstammt". Dies ist doch aber gleichbedeutend mit "Anfechtung der Ehelichkeit des Kindes", und dies ist wiederum dasselbe wie "Anfechtung der Vaterschaft des Ehemannes der Mutter", oder?

Eine weitere Definition für "nicht eheliches Kind" lautet jedoch:
- das von einer unverheirateten Frau geborene Kind
- ein Kind, dessen Ehelichkeit wirksam angefochten worden ist

Und "die Ehelichkeit wirksam angefochtet haben" bedeutet, dass ein Gericht in einem Urteil die Nichtehelichkeit festgestellt hat, dass also das Kind nicht vom jetzigen Ehemann der Mutter abstammt.

Egal von welcher Seite wir uns dem Thema auch nähern, landen wir immer wieder bei der Frage nach der Abstammung vom Ehemann der Mutter.

Daher müsste man "Antrag auf Feststellung der Nichtehelichkeit" doch eigentlich als "soybağının reddi davası" übersetzen dürfen, oder?

Zur Erinnerung: "nesep" = alttürkisch für "soybağı" (siehe Levents ersten Beitrag)

Neseb | Nesep hakkında bazı güvenilir Hukuk Sözlüğü Bilgileri:

(Dikkat: paragraf / madde bilgileri 1970'li yıllarda geçerli yasalara aittir)

Nesep Davaları
Evlilik içinde veya dışında doğmuş olanların neseplerinin tesbiti yolunda açılan davalar. Nesebin reddi davası, nesebin tashihi davası gibi. (MK. 242 vd. 249 vd.).

Nesebin Reddi
Koca tarafından doğan çocuğun reddedilmesi, kendisinden olduğunun kabul edilmemesi. Red, koca tarafından çocuğun doğumuna muttali olduğu günden itibaren bir ay içinde yapılabilir. Red davası çocuk ile anası aleyhine açılır. Nesebin reddi hakimin hükmüyle mümkündür.

Kanunun baba saydığı kimsenin bu hükmü ortadan kaldırmak için açtığı dava. Davanın özellikleri şunlardır: 1. Nesep ancak koca tarafından reddedilir (MK. 242, 243). 2. Dava doğumun öğrenildiğinden sonra bir ay içinde açılmalıdır (mk. 242, 246). 3. Nesebin reddi ancak hakim hükmiyle olur.

Nesebin Tashihi
Nesebin düzeltilmesi. Nesebin doğrulanması. Evlilik dışında doğan çocukların evlilik içinde doğmuş gibi bir hale konmasıdır. Nesebin tashihi ana ve babanın birbiriyle evlenmeleriyle, tanıma yoluyla, veya hakimin kararı ile olur (MK. 247, 252). Nesebi tashih edilen çocuk ana ve babasına ve onların hısımlarına karşı nesebi sahih olan çocuğun hukukunu taşır.
Nesebin tashihi davası dilekçe örneği.
Asliye Hukuk Hakimliğine, Davacı : C.K. Davalı: R.C. Dava: Nesebin tashihi talebi. Deliller: Nüfus kaydı, tanık, doktor raporu, bilirkişi mütalaası. Davanın izahı: Davalı R.C. ile iki sene önce evlenmek üzere nişanlanmıştırk. Nişanlı iken birleşmemizden L.C. isimli bir oğlumuz oldu. Babası davalı R.C.nin oğlumuz L.C.nin babası olarak nesebinin tashihine karar verilmesini saygı ile arz ve talep ederim. Davacı imzası.