Liebe Leute,
der gestrige Vorfall in diesem Forum, der mir ehrlich gesagt eine schlaflose Nacht beschert hat, zeigt mir, dass ich hier ganz eindeutig nicht erwünscht bin. Dazu möchte ich hiermit öffentlich die folgende Erklärung abgeben:
Kein anderer Teilnehmer dieses Forums hat innerhalb meiner hier praktisch Tag und Nacht verbrachten drei Wochen seit dem 23.12.2009 so viele Beiträge geschrieben und auch so viele Hilfestellungen gegeben wie ich. Kein anderer Teilnehmer dieses Forums wurde in dieser Zeit so oft kritisiert (während der ersten Hälfte der drei Wochen auch zu Recht, wie ich zugebe), und kein anderer wurde hier so oft gedemütigt wie ich. Wie sehr Demütungen einem sensiblen Menschen wehtun können, brauche ich Euch nicht zu sagen.
Vor ca. einer Woche kam es zu einem Höhepunkt, an dessen Entstehung ich, wie alle wissen, maßgeblich beteiligt war, woraufhin ich mich bei jedermann entschuldigt habe und wir uns auf wunderbare, herzerwärmende Weise versöhnt haben, wofür ich Euch allen sehr dankbar war und bin. Jeder kann in diesem Forum selber nachlesen, dass es seit dieser offenen Aussprache und Versöhnung weder epersönliche Angriffe noch überhebliche Anspielungen von meiner Seite aus gegeben hat, sondern dass ich jeden Kollegen hier stets respektvoll und kollegial angesprochen habe und mich bemügt habe, jedem Hilfesuchenden so schnell wie möglich geeignete Übersetzungshilfen und Korrekturhinweise zu geben. Dabei habe ich auch mehrmals Fehler eingestanden, wenn man mir gezeigt hat, dass ich mich in speziellen Punkten (meist Feinheiten wie juristische Fachbegriffe) geirrt hatte. Ja, bei diesen fachlichen Diskussionen war ich nur einer von vielen, die sich immer wieder anfangs im Recht glaubten, bis sie dann teilweise eines Besseren belehrt wurden.
Leider muss ich sagen, dass ich gestern Abend, und zwar aufgrund des leider immer noch in den Köpfen steckenden Vorurteils und wegen eines krassen Irrtums über den tatsächlichen Verlauf der gestrigen Diskussion zum Thema "heimtückisch", völlig zu Unrecht bezichtigt worden bin, erneut das gute Klima in diesem Forum zu stören. Und ganz nebenbei wurde ich, ohne dass ich auch nur den geringsten Anlass dazu gegeben hatte, aus heiterem Himmel persönlich angegriffen und wegen meines teilweise unvollkommenen türkischen Vokabulars öffentlich gedemütigt. Der Inhaber dieses Forums hat sich daraufhin zu der vorurteilsbehafteten, auf seinem Irrtum über den Hergang der "heimtückisch"-Dikussion beruhenden Äußerung hinreißen lassen, dass auch diesmal wieder alle anderen im Recht seien, nur ich nicht.
Liebe Leute, ich sage Euch hiermit, dass ich nicht länger bereit bin, mich hier öffentlich so behandeln und demütigen zu lassen. Ich habe denselben Respekt verdient wie alle hier.
Wie jeder nachlesen kann, habe ich mich für JEDEN meiner gelegentlichen fachlichen Irrtümer in diesem Forum und für jede zu persönlich gewordene Äußerung öffentlich entschuldigt und wir haben uns jedes Mal sofort versöhnt, ohne dass es irgendwelche Probleme gab. Diesmal bin jedoch ICH derjenige, der hier in die Pfanne gehauen wurde. Deshalb ich ICH es, der fairerweise eine Entschuldigung von den Verantwortlichen erwartet. Wenn keine solche Entschuldigung erfolgt, werde ich mich endgültig aus diesem Forum zurückziehen und hoffe, dass ich mit meinen unzähligen Beiträgen zu Themen wie bessere Terminologie, Übersetzungstechnik und Syntax dennoch vielen Kollegen da draußen helfen konnte und man mich auch positiv in Erinnerung behält.
Viele liebe Grüße an alle, die mich respektiert und unterstützt haben.
Berkant
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Sevgili Berkant,
Kimin haklı, kimin haksız olduğunu bir tarafa bırakalım. Ortada bir gerçek var, o da senin (her zaman aynı görüşleri paylaşmasak da) iyi bir çevirmen olman. Buradan ayrılmana vesile olan kişi olarak anılmak istemediğim için, beklediğin özür benden gelecek. Kalbini kırdıysan özür dilerim. Burada kalmanı ve tartışmalarımızı daha seviyeli bir şekilde sürdürmeyi çok isterim.
Sağlıcakla kal
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Ben de çok üzülüyorum; çünkü bu kadar üst düzey bir tartışma, öğrenme ve gelişme ortamı tesis etmek hiç de kolay olmasa gerek. Bir taraftan tabii ki herkes özgürce ve en önemlisi çekinmeden düşüncesini dile getirebilmeli, öbür yandan ise saygı çerçevesini korumalıyız. Açıkçası bizler birbirimize rakip değiliz, tam tersi yıllarını, ömrünü bu işe adamış ve aynı sıkıntıları paylaşan ağır beyin işçileriyiz ve hak ettiğimiz maddi, manevi yerlere gelmek için birbirimizi desteklemeliyiz. Umarım çok klasik olmadı ancak şu anda düşündüğüm bunlar.
Sevgili Berkant,
Sözcük Gezgini ve Ultima Ratio'nun yazıları ve bana gönderdiğin maili okuduktan sonra sana aynı çağrıyı ben de yapıyorum. Burada kal ve çevirilerine devam et lütfen.
Dün yazdığım uyarı metni -haklı olarak sen kendi açından baktığın için- hoşuna gitmemiş olabilir. Fakat unutma ki orada bahsi geçen minimum standart yalnızca senin için değil, forumda yazan herkes için geçerli. Zira bu forumda gayet hoş bir atmosfer var ve bunun böyle kalması herkesin yararına.
Nihayetinde son karar senin fakat bence sen burada kalmakla yetinme, aynı zamanda foruma üye ol. Üye olman, öteki CafeUni kullanıcılarıyla iletişimi de kolaylaştıracaktır. Böyle, yanlış anlaşılmaları, herkesin okuyabildiği forum ortamında değil, kendi aranızda konuşarak çözebilirsiniz.
Bu arada, senden hareketle buradan herkese seslenmek istiyorum: Diğer CafeUni kullanıcılarıyla yazışırken daha ölçülü olunmasını herkesten tekrar rica ediyorum. Lütfen eleştirirken seçtiğimiz kelimelerde daha seçici davranalım. Ne demiş atalarımız; Keskin sirke küpüne zarar...
Saygılarımla
CafeUni ekibi adına
Mustafa
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Mustafa Bey,
Birkaç farklı bilgisayarda denemiş olmama rağmen kendi rumuzumla ve şifremle giriş yapamıyorum, bu yüzden rumuzumda değişiklik yapmak zorunda kalıyorum. Aldığım mesaj ise şöyle:
"Possible hack attempt detected. The posted form data was rejected."
Nedeni ne olabilir? Bir çözüm öneriniz var mı?
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Değerli arkadaşlar, yorumlarınızı okudum, teşekkür ederim.
Buraya gelişiminden birkaç gün sonra ve dün akşam yaşadığımız olayların, bu çevirmen topluluğunuzun en yeni üyesi oluşumdan, beni henüz tanımadığınız için de bana kritik durumlarda nasıl yaklaşacağınızı tam bilemeyişinizden, üstelik de direngen (bazen de asi) bir kişiliğe sahip oluşumdan da kaynaklandığını düşünüyorum. Mustafa'nın bu tartışmalarda benden yana olmayıp bu forumda uzun süredir tanışıyor olmalarından dolayı doğal olarak daha büyük yakınlık hissettiği diğer katılımcılardan yana olması, bunun sonucu olarak da dün akşam saat 18.30'dan itibaren bana karşı yazılanları kanaatimce yeterince esaslı şekilde değerlendirmeden beni atmosferi bozmakla suçlaması, Sözcük gezgini'ni polemik ve şahsi eleştirilerinden dolayı tek bir kelimeyle bile ihtar etmemesi ve bana artık foruma katılmamam şeklindeki bir öneride dahi bulunması bence pek şaşırtıcı değil, normal bir reaksiyondu.
Neyse, kapalatım bu konuyu. Kullanmakta olduğum Türkçe kelime hazinesini sürekli genişlettiğimi, farkına varmış olabileceğiniz diğer zayıflarımı da gidermeye çalıştığımı bilmenizi isterim. Eğer bu hususlarda bana bundan sonra polemiksiz yaklaşımlarla yardımcı olunur, bana saygılı davranılır (bu özellikle Sözcük gezgininden ricamdır, çünkü Ultima Ratio'nun adalet duygusuna inancım büyük) ve dün akşamkine benzer olayların tekrar meydana gelmemesine aynı benim de göstereceğim kadar özen gösterilirse ben de çevirmenliğin diğer konularındaki yetkinliğimi burada sizlerle ve herkesle paylaşmaya devam edeceğimi bildiririm.
Mustafa, saat 14:03'teki satırlarını da okudum. Yazdıklarına katılıyorum. Foruma üye olmanın avantajlarından haberim yoktu.
Sevgiler saygılar
Berkant
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
An alle Kollegen,
Es ist in der Tat schade, denn ich habe hier bisher gerne gelesen und geholfen, nur macht es so langsam keinen Spaß mehr, da das Niveau immer niedriger wird und die Tendenz weiter nach unten geht!
Ein Streit reinigt die Luft, man weiß wo man bei wem steht und warum. Danach kann man sich aussöhnen oder sich aus dem Wege gehen. Das wäre für mich "erwachsen".
Oftmals jedoch wird weiterhin der geringste und belangloseste Anlass hergenommen, um sich weiter zu streiten.
Wobei „geringster“ Anlass eben i.d.R. nur aus Sicht der Außenstehenden ist, für die Streitenden selbst ist der Grund selbstverständlich extrem wichtig. Man sollte jedoch mal vielleicht still für sich überlegen: Führt das denn zu irgendwas außer weiterem Zank?
Über kurz oder lang sollte jeder Streit doch mal beigelegt werden, wenn auch "einzig und allein" zum Wohle der Beobachter/Mitleser/Außenstehenden/wer-auch-immer. Denn: Gewinner sind da sehr selten anzutreffen.
Natürlich muss der Frieden auch von beiden Seiten dann eingehalten werden. Ich finde ein Wiederaufrollen oder Hinterhersticheln kindisch.
Es ist doch wirklich nicht schwer, sich höflich zu benehmen. Und wenn man sich beleidigend geäußert hat, kann man sich doch entschuldigen. Wozu gibt es denn sonst die gepflegte Streitkultur.
Außerdem behaupte ich vorsichtig, dass ein größerer Teil der regelmäßigen CafeUni-Forumteilnehmer in einer überdurchschnittlich vernünftigen Form diskussionsfähig ist. Gelegentliche Ausrutscher sind zwar nicht nachahmenswert, aber menschlich.
Wir sind doch alle erwachsene Menschen. Wichtig ist weniger das Ausmaß des divergent ausgeprägten (und zum Teil kongenitalen) Agressionspotentials als der praktische Umgang damit.
Hinreichende Kommunikation ist oft der Schlüssel zur Lösung, und rechtzeitige verbale Auseinandersetzung kann vor weiterer einschlägiger Prägung und den damit verbundenen negativen Folgen (Phobien, Diskriminierung, Demütigung, etc.) bewahren.
Liebe Kollegen, ich möchte alle Beteiligten zur Vernunft aufrufen!
Mit kollegialen Grüßen
Zafer: Das kann ich nur in jeder Hinsicht unterstreichen!
Wir alle leiden an einer Krankheit, die sich Ego nennt. Ein allzu menschliches Phänomen, das besonders in Internetforen, wo man sich mehr oder weniger anoym auslassen kann wie man will, weit verbreitet ist und wie eine Virusepidemie um sich greift. Es gibt sicherlich kein Forum im Internet, in dem es nicht immer wieder zu solchen Eskalationen, Hineinsteigerungen und Provokationen kommt.
Auch Ultima Ratio hat völlig richtig festgestellt, dass wir uns hier nicht als Konkurrenten sehen dürfen, sondern als Tag für Tag dazulernende Denkarbeiter, aber natürlich auch als kritikfähige Helfer.
Wir alle haben in unseren Jobs als Übersetzer oder Lektoren unsere schwachen und starken Seiten, und wir alle haben öfters mal einen schlechten Tag, an dem wir Kritik kaum vertragen können und uns gleich angegriffen fühlen.
Damit in Zukunft keine solchen Streits mehr entstehen, sollten wir uns bitte sehr bemühen (und dies gilt für mich genauso):
- den anderen niemals bösen Hintergedanken zu unterstellen, sondern stets das Gute und Partnerschaftliche in ihnen zu sehen, denn sonst öffnet man polemischen Anspielungen und Provokationen Tür und Tor;
- das eigene Ego so weit wie möglich auszublenden/zurückzustellen und sich allein auf die Sache zu konzentrieren;
- jederzeit bereit zu sein, eigene Denkfehler oder Lücken in der eigenen Argumentationskette zu erkennen und öffentlich einzugestehen und den anderen für ihre Aufmerksamkeit zu danken;
- überhaupt jederzeit bereit zu sein, "Danke" und "Sorry" zu sagen, wenn man sich mal im Ton vergriffen oder sich in einem Punkt geirrt hat;
- sich vor jeder Tendenz zu Überheblichkeit und "Elitedenken" zu hüten,denn ein jeder von uns ist ein Lernender und hat seine persönlichen oder fachlichen Baustellen;
- konstruktive Kritik einzustecken und hinzunehmen, sofern diese absolut berechtigt war und nicht unter die Gürtellinie ging.
Wenn wir uns an diese Regeln halten, sollte eigentlich nichts mehr schiefgehen.
Liebe Grüße
Berkant
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Merhaba Arkadaşlar,
yaşanan bu küçük sorunun böyle hızlı bir şekilde halledilmesinden dolayı gayet memnun olduğumuzu bilmenizi isterim. Zafer'in de dile getirdiği gibi* CafeUni'nin düzenli kullanıcıları, tartışma kültürü düzeyi ortalamanın üstünde kişilerden oluştuğu için, düşük düzeyde bir münakaşa şekli ve tatsız bir sonuç şaşırtıcı olurdu. Sağduyulu tavrınızdan ötürü hepinize teşekkür ederim!
Sevgili Sözcük Gezgini, foruma giriş yapamamanızla ilgili sorunu, konuyla alakalı arkadaşım Karsten'a bildirdim. Hızlı bir şekilde bir çözüm buluruz umarım. Bana kısa bir e-mail gönderirseniz, (sahin@CafeUni.com) forum üzerinden haberleşmek zorunda kalmayız.
Sevgi ve saygılarımla
Mustafa
* Außerdem behaupte ich vorsichtig, dass ein größerer Teil der regelmäßigen CafeUni-Forumteilnehmer in einer überdurchschnittlich vernünftigen Form diskussionsfähig ist. Gelegentliche Ausrutscher sind zwar nicht nachahmenswert, aber menschlich.
Wer ständig glücklich sein will, muss sich oft verändern | Konfuzius.
Bu forumda dünden beri sağlayabildiğimiz samimi ve profesyonel bilgi alışverişinden son derece memnun olduğumu bildirerek hepinizi içtenlikle selamlıyorum. Bunun aynı böyle devam etmesini isterim, herkesin faydasına olacaktır.
Berkant
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