Almanca Türkçe Sözlük Forum

AOK-Gesundheitskasse Südlicher Oberrhein

AOK Sağlık Kasası Südlicher Oberrhein Bölge Müdürlüğü
AOK Sağlık Sigortası Südlicher Oberrhein Bölge Müdürlüğü

Ich übersetze diese Titel in den Briefköpfen grundsätzlich immer, da die Versicherten die deutschen Bezeichnungen aus dem sonstigen Schriftverkehr sowieso zur Genüge kennen.

Zwischen "Krankenkasse" und "Gesundheitskasse" gibt es keinen Unterschied. Beides ist auf Türkisch "sağlık kasası" oder "sağlık sigortası".
Den Begriff "Gesundheitskasse" gab es früher nicht. Er wurde in Deutschland erstmals von der AOK - wahrscheinlich zu Beschönigungszwecken - verwendet.

Nachtrag: Wenn man die Titel (z.B. AOK ......) übersetzt, achtet man immer darauf, dass der Leser der Übersetzung auf jeden Fall erkennen kann, dass es sich um ein Schreiben der AOK handelt, d.h. man sollte diese Namenskürzel wie z.B. AOK unbedingt stehen lassen und sozusagen das Drumherum übersetzen.
Anderes Beispiel: Wenn es sich um ein Schreiben einer deutschen Berufsgenossenschaft handelt (deren Namen sind oftmals Abkürzungen, die mit "BG..." beginnen), lasse ich die deutsche Abkürzung "BG...." stehen und übersetze nur den ausgeschriebenen Namen, also z.B.:

Originaltext:
BG....... (= deutsches Namenskürzel)
Berufsgenossenschaft für XY (XY: Name des Gewerbes oder der Berufsgruppe)

Übersetzung:
BG.......(= Namenskürzel bleibt unverändert stehen)
XY Sektörü Meslek Kazaları ve Hastalıkları Genel Sigorta Kurumu

Das ist ganz wichtig und sollte immer beachtet werden.

Sağlık sandığı ist auch eine Möglichkeit. Türkiye'de sağlık sandığı terimi kullanılmaktadır.

Pico schrieb:

Almanya'da özellikle AOK konusunda "sağlık kasası" kavramı kafalara yerleşmiş durumda. Bu nedenle, AOK'ya ilişkin çevirilerde adının "AOK Sağlık Kasası" olarak çevrilmesinden yanayım.

Ayrıca, SGK ile AOK bölge müdürlükleri arasındaki yazışmalarda da "kasanıza .... tarihinde gönderilmiştir", "kazanıza bildirilmiştir" gibi ifadeler okuyoruz. Kantürk arkadaşımız da bu konunun uzmanı olarak aynı gözlemleri yapıyordur.

Doğru!

Kantürk schrieb:

SGK memurları sadece AOK'ya değil Betriebskrankenkasse'lere ve isimlerinde "Kasse" kelimesinin geçtiği tüm diğer Alman sağlık sigortalarına da "Kasanız" diye hitap ediyorlar. Türk Dil Kurumu ise bu yeni anlamı Güncel Türkçe Sözlüğüne eklemeye gerek görmüyor (belki de adamlar farkında değil):

kasa İt. cassa
a. 1. Para veya değerli eşya saklamaya yarayan çelik dolap: “Arkaya doğru bir adım atıp sırtını meyhanecinin kasasına dayadı.” -S. F. Abasıyanık. 2. Ticarethanelerde para alınıp verilen yer. 3. Bazı oyunlarda oyunu yönetme veya para karşılığında fiş verme işi: Kasa kim? 4. Vagon, kamyon veya traktörün yük taşımak için şasiye bağlanmış üst bölümünü oluşturan parça. 5. Tahta veya sentetik maddelerden yapılmış, dört köşe, sağlam ambalaj parçası, sandık: “Barın kapısı önünde bira kasaları yığılmıştı.” -A. İlhan. 6. Basımcılıkta dizgi harflerinin konulduğu gözlerden oluşan tabla. 7. mim. Kapı ve pencerelerin sabit olarak tutturulduğu asıl çerçeve. 8. sp. Birbiri üzerine istif edilerek yüksekliği ayarlanabilen atlama aracı.
Güncel Türkçe Sözlük

Ben, AOK'nın "Genel Sağlık Kasası" olarak çevrilmesi daha uygundur diye düsünüyorum.

Halunke schrieb:

Besser nicht, und zwar wegen möglicher Verwechslungsgefahr mit öffentlich-rechtlichen Krankenversicherungsträgern wie z.B. der DAK:

Wikipedia: Deutsche Angestellten-Krankenkasse

Außerdem gibt es für den Begriff "Genel Sağlık Kasası" keine Quellen, auf die man sich im Falle einer Reklamation berufen könnte (im Krankenversicherungsbereich werden ständig andere/neue Übersetzer eingesetzt; die Gefahr von Reklamationen, Beschwerden und Korrekturwünschen von Seiten neu eingesetzter Übersetzer ist somit groß).

Daher würde ich es bei "AOK Sağlık Kasası" belassen wollen. Da kann uns niemand ans Bein pinkeln.

Arkadaşlar,

affınıza sığınarak benim çok değer verdiğim görüşlerinize katılmadığımı bildirmek istiyorum. Sandık kelimesi Türkiye'de kasa yerine kullanılan bir terimdir (örn.: Emekli Sandığı vb.). SGK memurları öyle yazıyor diye illa doğrudur diyemeyiz (Yetersiz olan kurum içi eğitim nedeniyle). Ben yıllardır AOK'yı Genel Sağlık Sandığı olarak tercüme ediyorum ve yine bu karşılığı kullanacağım.

Genel Sağlık Kasası veya Genel Hastalık Kasası terimleri de kullanılabilir elbette, ancak, bana göre bunlar tam karşılık değil. Bütün bunları 25 sene Almanya'da 16 seneden beride Türkiye'de edindiğim tecrübelerime dayanarak yazıyorum. Dil bilgisi konusunda kimseyle asla yarışacak vaziyette değilim (Berufsschulabschluss 1978). Ancak, her iki ülkenin farklılıklarını da gayet iyi bildiğime inandığımdan, kelimeler konusunda kendime fazlasıyla güveniyorum.

Selam ve saygılarımla.

Merhaba Pico;

Türkiye'ye özgü bir kavram olan "Sandık" terimi, TDK Güncel Türkçe Sözlüğünde yer alan tanıma göre, "Kamu kesiminde çalışan personelin sosyal güvenlik işlerini yürüten kuruluş" anlamını taşıyarak yine Türkiye Türkçesi ile sınırlı olmak kaydıyla büyük çoğunlukla emeklilik veya sosyal yardım sektöründe geçen, sağlık sigortası sektöründe ise pek bulunmayan bir terimdir.

Türk emekliilk ve sosyal yardım sistemine özgü "sandık" teriminin, bir Alman sağlık sigortasının adını Türkçeye çevirirken kullanılması kanımca sakıncalıdır. Yine de kullanmakta ısrar edersen, yaptığın çevirilerin Türkiye'deki sistemi tanıyan, ancak AOK'nın ne olduğunu bilmeyen uzman okuyucu ve kullanıcılarında, AOK'nın bir "emekli ve sağlık sandığı" olduğu izlenimini uyandırması mümkün.

Ama tercih sana ait. Kendi çevirilerimde 20 sene boyunca kullandıktan sonra daha uygun bir karşılığa rastlayarak düzeltip değiştirdiğim yüzlerce terim var. Özellikle bu forum sayesinde çok sayıda karşılık düzeltmesi yaptığımı söyleyebilirim. Sonuçta her çevirmen kararını kendisi vermek zorunda.

Değerli Jon,

görüşlerine çok saygılıyım. Bende yıllar ilerledikçe çok değişiklikler yaptım ve dediğin gibi bu forum sayesinde de çok sayıda karşılık düzeltmesinde bulunmaya çalışıyorum, ancak, bazı terimlerin tam olarak oturması için, o işin konusunda uzman olan, uzman ve dil bilimcilerinin süzgecinden geçmesi gerektiğine inanıyorum. Bazı arkadaşların önerdiği karşılıklar bana çok zorlama geliyor. O bakımdan uzmana ihtiyaç var.

Üstelik biz Türkiye'de sadece Almanya'dan gelen belgeleri çevirmiyoruz, keza Avusturya, Belçika, İsviçre, Lichtenstein, Luxemburg ve kısmen Hollanda'dan gelen Almanca belgeleride çeviriyor ve bu farklılıklardan deneyim kazanıyoruz. Ki o ülkelerde kullanılan Amanca'nın farklılığı ve zorluğu hakkında elbette bilginiz vardır (Örn. Standesamt/Personenstandsamt/Zivilstandsamt vb.). Sonuç olarak çok araştırma yapmak ve dikkat etmek gerekiyor.

Saygılarımla

Tekrar merhaba Pico;

Yazdıklarına katılıyorum. Avusturya ve İsviçre'de birçok müşterim olduğundan, bu ülkelerde Almanya'ya göre çok farklı olan terimlerin ve hatta bambaşka anlamlarda kullanılan aynı terimlerin bile geçerli olduğu malum.

Yukarıda söylemeyi unutmuş olabilirim, ama şuna dikkat çekmek isterim ki, bir ülkenin belirli bir sektöründe sadece bir tane SANDIK olabilir. Aynı sektörde birden fazla "sandığın" olması Türk dilinde imkânsızdır. Oysaki, senin kullandığın karşılıkta geçen "Genel" ve "Sandık" sözcükleri AOK'nın SGK'ya benzer bir kurum (Versicherungsanstalt) olduğunu, yani Almanya'nın tek ve yegâne "gesetzliche Krankenversicherung"u olduğunu düşündürecektir ("sandık" sözcüğünün Türkiye'de daha çok "emeklilik" konusunu çağrıştırdığını zaten belirtmiştim). Kaldı ki, Almanya'da AOK'nın dışında birçok başka "gesetzliche Krankenkasse" var:

=========================================================================================
Die gesetzlichen Krankenkassen haben insgesamt rund 70 Millionen Versicherte (Stand: Juli 2008) und gliedern sich in folgende Kassenarten:

* Allgemeine Ortskrankenkassen (AOK) bestehen für abgegrenzte Regionen, die sich auf verschiedene Bundesländer erstrecken können.
* Betriebskrankenkassen (BKK) können von Arbeitgebern mit mindestens 1.000 versicherungspflichtig Beschäftigten gegründet werden. Sie können sich auch für Betriebsfremde öffnen.
* Innungskrankenkassen (IKK) können von Handwerksinnungen mit mindestens 1.000 versicherungspflichtig Beschäftigten gegründet werden. Auch sie können sich öffnen.
* See-Krankenkasse für Seeleute und ehemalige Seeleute.
* Landwirtschaftliche Krankenkassen für in der Landwirtschaft Beschäftigte.
* Bundesknappschaft für Arbeitnehmer im Bergbauumfeld.
* Ersatzkassen für Angestellte.
=========================================================================================

Yukarıdaki nedenlerle, uzun yıllardır kullanıyor olduğunun "Genel Sağlık Sandığı" kavramının hem "Genel" sözcüğünün uyandırdığı izlenim bakımından hem de kolaylıkla yanlış anlamalara yol açacak "Sandık" terimi açısından kesinlikle sakıncalı bir karşılık olduğuna inanıyorum.

Değerli Jon,

yazdıklarını düşüneceğim. İyice araştırdıktan sonra karar vereceğim. Nebenbei; ich selbt selbs war 21 Jahre Mitglied bei der BKK.