Almanca Türkçe Sözlük Forum

Merhaba Arkadaşlar,

Tartışılan sözcüğün geçtiği tümce şöyle:
"...aber der Versuch, die Wurzel einer Erscheinung aufzugraben, führt eben unvermeidlich immer auf die Grundprobleme, denen man nicht ausweichen kann. Möge darum die Abstrusität der folgenden Betrachtungen nachsichtig beurteilt werden."
http://de.wikisource.org/wiki/Studien_über_Hysterie/Theoretisches

Bu da benim çeviri denemem:
"... fakat bir semptomun nedenlerini ortaya çıkarma çabası kaçınılmaz olarak her zaman geçiştirilmeleri mümkün olmayan temel sorunlara götürmektedir. Bu nedenle aşağıdaki irdelemelerin karmaşıklığı (anlaşılmazlığı, muğlaklığı) anlayışla (hoşgörüyle) karşılanmalıdır."

Bu tümcede Berkant arkadaşımızın önerilerini kullanacak olursak:
"... fakat bir semptomun nedenlerini ortaya çıkarma çabası kaçınılmaz olarak her zaman geçiştirilmeleri mümkün olmayan temel sorunlara götürmektedir. Bu nedenle aşağıdaki irdelemelerin saçmalığı (absürdlüğü, saçma sapanlığı, mantıksızlığı, abesliği, gülünçlüğü, abuk subukluğu, ipe sapa gelmezliği, pestenkeraneliği, fasaryalığı, safsatalığı) anlayışla karşılanmalıdır."

Daha ne tartışılıyor anlamadım...

Ultima Ratio schrieb:

Also, Ultima, ich breche jetzt noch ein letztes Mal meinen obigen Schwur, indem ich sage: Du bist hier der einzige, der IMMER und UNUNTERBROCHEN ein wirklich großes, sehr ernsthaftes Problem mit mir zu haben scheint und der dies auch ganz OFFEN zeigt, indem er bei jeder Gelegenheit kontert und mir Hiebe austeilt, mal subtiler, mal unverblümter.

Von Dir hab ich hier noch nie auch nur den Hauch einer Zustimmung geernet, ist Dir das schon mal aufgefallen? Was willst Du damit bezwecken? Willst Du damit unsere (wenn überhaupt, dann nur in Deiner Fantasie existierende) "Konkurrenz" unterstreichen? Mich als den Deppen hinstellen oder den Anschein erwecken, ich würde hier nur Müll erzählen? Hast Du immer noch nicht aus den Diskussionen der vergangenen Wochen gelernt? Was muss denn noch passieren, bis Du's kapierst? ICH BIN NICHT DEIN FEIND!!! Und ich bin auch kein Konkurrent! Deine Stärken liegen dort, meine hier, oder umgekehrt. Wir ergänzen uns hier nur. Wenn ich sage, dass ich seit 38 Jahren in DE lebe und vedammt noch mal Ahnung von dieser Sprache habe, dann musst Du mir das verdammt noch mal genauso glauben, wie auch ich Dir sofort aufs Wort glauben würde, dass Du der weltbeste Türkischmann bist. Aber hör mit diesem Scheiß hier auf, okay? Lerne aus den Dingen, die hier geschehen sind. LERNE!

"Was auch immer Du von mir denkst, der ich sei - der bin ich."
aus dem Film "Das Geheimnis des blinden Meisters" (falls ihn irgendjemand kennt)

SözcükGezgini schrieb:
> "... fakat bir semptomun nedenlerini ortaya
> çıkarma çabası kaçınılmaz olarak her zaman
> geçiştirilmeleri mümkün olmayan temel
> sorunlara götürmektedir. Bu nedenle aşağıdaki
> irdelemelerin MANTIKSIZLIĞI anlayışla
> (hoşgörüyle) karşılanmalıdır."

Mit "Abstrusität" ist im obigen Satz eindeutig "mantıksızlık" gemeint, nicht "karmaşıklık" und auch nicht "anlaşmazlık".

Nachtrag: Noch besser wäre vielleicht eine Abschwächung in der Form "mantıksız görünümünü" oder ähnliches. Ich bleibe letztendlich dabei, dass "abstrus" ein etwas weniger gewichtigeres Synonym für "absurd", "bizarr" ist, aber auf jeden Fall viel extremer ist als "unverständlich" oder "verworren".

Sevgili Berkant,

Yukarıdaki yazımda tartışma konusu sözcüğün geçtiği tümcenin yer aldığı metnin linkini vermiştim:

http://de.wikisource.org/wiki/Studien_über_Hysterie/Theoretisches

Kim belli bir konu hakkında görüş bildirirken "beni kaale almayın, arada bir saçmalarım, mantıksızca konuşurum, ne de olsa psikoloğum" babında "aşağıdaki irdelemelerin mantıksızlığı anlayışla karşılanmalıdır", diyerek başkalarının hoşgörüsüne sığınıp, bilimsel makaleler yazar ki?

Mantıksızlık buna denir işte!

Gel etme eyleme / Aksi söz söyleme
Beni reddeyleme / Canım gülüm hey
[Yesari Asım Ersoy - Menekşe Gözler Hulyalı]

Berkant, vielleicht ist es fair, wenn ich Dir mitteile, dass ich mittlerweile Deine langen, von außen selbstverliebt erscheinenden Kommentare gar nicht mehr lese, mach Dir darum bitte wenigstens diesbezüglich keine Mühe. Du magst ein feiner Mensch und ein toller Hecht sein aber mich stört wirklich, dass Du bei der kleinsten Kritik bzw. Empfehlung deine Selbstbeherrschung verlierst und das Wichtigste, überhaupt keine wissenschaftlich und allgemein anerkannte Quellen (wie z.B. den Duden) akzeptierst. Bei dieser Gelegenheit bist Du meines Wissens auch wirklich der Einzige, der seine übersetzungsbezogenen tollen Leistungen permanent wiederholt. So, das mal wieder zur Aussprache...natürlich bin ich mir sicher, dass Du antworten wirst. Aber machs kurz "Aydın havası olsun".

Ultima Ratio schrieb:

Dein Spruch "natürlich bin ich mir sicher, dass Du antworten wirst...." war natürlich so formuliert, dass ein Schweigen meinerseits völlig falsch interpretiert worden wäre.
Also, wenn wir schon mal Klartext reden: Ich glaube, wenn es um die Frage ginge, wer von uns beiden der herzlosere, gefühlskältere, überheblichere, unkollegialere, humorlosere Narzist ist, würdest Du mich um Längen schlagen und würdest auch dabei keine Miene verziehen.
Ich möchte mit einem so eiskalten, unbarmherzigen Menschen wie Dir nichts zu tun haben, Ultima.
Und ja, nimm das bitte persönlich, denn es ist verdammt persönlich. Du hast mich hier so oft - oft sogar als einziger - attackiert oder bist allzu gern auf der "Wir machen den Berkant mal so richtig fertig"-Welle mitgeschwommen. Such Dir einen anderen Trottel, der das mit sich machen lässt. Und die Erwähnung meiner Erfahrung ist bitteschön nur eine REAKTION darauf, dass man mich wie ein Arschloch behandelt hat! Hast Du das gehört, Ultima? Danke, vielen Dank dafür.

Frohes Schaffen!

Ultima Ratio schrieb:

....!!!!!!!!!!!!!!

Inhalt gelöscht ...Bitte keine Beleidigungen!

Sayın M. Mustafa Şahin,

Lütfen bu şahsın kendine gelmesi ve bu denli şahsi saldırıları tekrarlamaması konusunda uyarıda bulunuz. Biliyorum, daha önce de bu konuda çok çaba gösterdiniz, ama ne yapalım... iyi akşamlar.

Ultima Ratio schrieb:

Ich habe Mustafa bereits eine private Nachricht geschickt und ihn gebeten, Dich zur Vernunft zu bringen. Du hast wie immer angefangen, mich zu beleidigen, und hast es am Ende auf die Spitze getrieben. .....Gelöscht...Bitte keine Beleidigungen! Aber das ist jetzt auch egal - Du hast mich endgültig von hier vertrieben und Dein Ziel erreicht - bravo! Lebt wohl an alle und besten Dank an Euren tollen Ultima.

"Inhalt des Postings ist gelöscht!".

Sevgili Ultima Ratio,

yazdığın metni hakaret olarak algılamak gerektiği için siliyorum. Anlayışla karşılaman umuduyla.

Mustafa

Bu arada tüm katılımcılardan içtenlikle özür dilerim, ancak gerçekten bazen insan fikrini söyleyebilmeli.

Berkant:

"Du hast wie immer angefangen, mich zu beleidigen, und hast es am Ende auf die Spitze getrieben. Du bist ein feiger, sehr böser Mensch."

Zeig mir bitte eine einizige Beleidigung.

Sevgili Arkadaşlar,

bu sanal "husumeti" takip etmemiş kişilerin de konuyu anlayabilmesi için kısa bir özet çıkarmama müsade edin lütfen: Burada görüş ayrılığına düşen Ultima Ratio ve Berkant, kendi alanında üst düzeyde yetkinliğe erişmiş çok değerli iki tercüman arkadaşımızdır. Fakat her ne hikmetse bu iki değerli arkadaşımız -belki de gerçek yaşamda birbiriyle gayet iyi anlaşabilecekken- CafeUni forumunda (bir ara 'bitti şükür' dedirten) bir söz düellosuna girdiler ve bir türlü son bulmadı bu durum. Nihayetinde mesele bu boyuta geldi maalesef.

Değerli arkadaşlarım Berkant ve Ultima Ratio, bu sitenin teknik ve redaksiyonal çalışmalarını organize eden kişi sıfatıyla size buradan mümkün mertebe kısa ve anlaşılır bir şekilde seslenmek istiyorum. "Bilen adam" edasıyla konuşmak ne benim haddime düşer ne de öyle bir amaç güdüyorum. Fakat izninize sığınarak size nerede olduğumuzu anımsatmak istiyorum. Burası, Türkçe ve Almanca dilleriyle profesyonel veya amatörce ilgilenen herkesin gönüllülük çerçevesinde yardımlaştığı ve yazıştığı bir site. Görüş ayrılıkları olması kaçınılmaz olduğu gibi gayet normal de. Bunu hazmedemeyecek bir durum yok ortada.

Normalde karar verirken zorlanan bir insan değilim. Edindiğim onca tecrübeden sonra kendimce bir doğru ve yanlış anlayışım da var. Fakat aranızdaki laf atışmasını okumak ve analize etmek bile enerji istiyor. İnanın ben yoruldum okurken.

Ben ne hakimim ne de kadı ama öbür tarafı yaptığı yanlışta dolayı uyarmam gerektiğini bildiren iki farklı görüşle karşı karşıyayım. Nasıl yapmalı? Nasıl anlatmalıyım size meramımı?

Bu sanal paylaşım ortamının bütün zorluklara rağmen kaliteli ve ücretsiz bir şekilde size ulaşması için çaba sarf eden küçük bir ekibin içindeyim. Bunun yanı zıra demokratik tartışma kültürünü kabul etmiş bir insan olarak, ortada bariz bir saldırı, hakaret vb... olmadığı müddetçe iki yetişkin insan arasındaki "atışmaya" müdahale etme hakkını kendimde görmediği gibi yanlış olarak değerlendiriyorum. Burada, sizin durumunuzda bazı iğnemelerin olduğu ve yereyer kelime seçiminde pek özenli davranılmadığı açık. ben ne dersem diyeyim, ortadaki sorunu çözecek olan da çözmeyecek olan da sizleriniz. Ben, ortada doğrudan müdahale edilecek bir durum göremiyorum.

Ultima Ratio'nun da sözünü ettiği gibi, iki taraf arasında hazmedilebilir bir hava oluşması için daha önce de elimden geldiğince çaba sarf ettim. Dışarıdan verilen bu tür çabaların yeterli olmadığını, kendi özel yaşamımdaki bazı örneklerden de biliyorum. Nitekim bu olay da görüşümü onaylayıcı bir boyuta geldi tekrar maalesef. Bundan dolayı size söyleyecek çok az şey aklıma geliyor:

İkiniz de bu site için oldukça değerlisiniz. Bunu siz de biliyorsunuz. Bu yüzden öteki çok sayıda kullanıcı gibi, gönlüm ikinizin de kalmasından yana. Fakat, ola ki birbirinizin görüşlerini okumak bile rahatsızlık veriyorsa, bu görüşlerin yer aldığı ortamlarda bulunmamanız kanımca daha iyi olur. Bu cümleyi istediğiniz gibi algılamakta özgürsünüz, tabii ki. Nihayetinde kendi kararınızı kendiniz vereceksiniz. Benim üstüme düşen görev, ikinizi de karşı tarafa daha saygılı olmaya davet etmek ve burada kalıp kendi aranızda sürekli bir çözüm bulmanızı rica etmekle son buluyor.

Karar sizin sevgili arkadaşlar. Fakat kararınızı daha sakin bir kafayla ve bugün vermemenizi rica ederek bitiriyorum.

İkinize de saygı ve selamlarımı iletiyorum.

Mustafa

Merhaba Mustafa,

Berkant saat 18:51
„Du bist ..... gelöscht !!!!!!!!!!!!!!“
Berkant saat 19:05
„Du bist ......gelöscht.“

Hakaretli yazıları silmen fena değil, ama neden yukarıdakileri silmedin? Görmedin mi acaba?

Selamlar,
Eva