Almanca Türkçe Sözlük Forum

Lieber Mustafa,
lieber Sözcük Gezgini und alle anderen,

wie ich die Geschehnisse der letzten Tage erlebt habe, wurde von mir lang und breit beschrieben.
Der Ablauf der Geschehnisse lässt sich objektiv wie folgt zusammenfassen:

1. Ein oder zwei witzig gemeinte Bemerkungen von mir, die von patriotisch gesinnten Türken, die in diesem Punkt keinerlei Sinn für Humor haben, als Beleidigung des Türkentums aufgefasst werden könnten.

2. Als Reaktion darauf persönliche Zurechtweisung durch Sözcük Gezgini, verbunden mit seiner Unterstellung, dass es mir an Vernunft fehle und bei mir rassistische Tendenzen vorhanden seien.

3. Ungefähr zu der Zeit eine spöttische Bemerkung von mir als Antwort auf den "Augapfel"-Beitrag von Söczük Gezgini.

4. Als Reaktion darauf direkter persönlicher Angriff und Beleidigung durch Sözcük Gezgini (ich hätte einen engen Horizont und müsse mit Smileys arbeiten, um mich hier einigermaßen ausdrücken zu können).

5. Persönliche Nachricht von mir an Mustafa Şahin und an Sözcük Gezgini, verbunden mit der Drohung, dass ich bei der nächsten öffentlichen Rassismus-Unterstellung und öffentlichen Beleidigung meinen Rechtsanwalt einschalten werde.

6. Nach einer Bedenkzeit von mir mehrere lange Beiträge von mir im Forum, in denen ich nach und nach meine Fehler zugegeben und erklärt habe, dass ich den starken Patriotismus von Sözcük Gezgini für die Ursache dieser Eskalation halte, und dass ein solch ausgeprägter, kampfbetonter Nationalismus in einem von Deutschen, Türken und Kurden türkischer Herkunft besuchten Sprachenforum nichts zu suchen hat, weil er der Atmosphäre des Forums schadet. Zugleich mein Hinweis an ihn, dass ich ihn aufgrund seiner außerordentlichen Kompetenz und seiner starken Vaterlandsliebe viel eher in hohen Positionen sehe, in denen er sein Land verteidigen kann, ähnlich einem Staatsanwalt. Diese Gedanken von mir waren absolut ehrlich gemeint, wurden jedoch von Eva als leider als Provokationen missverstanden, was dazu führte, dass Eva mich ins Visier nahm und versuchte, mich zum Alleinschuldigen zu erklären.

7. Ankündigung von Sözcük Gezgini, das Forum zu verlassen, da er sich nicht den Mund verbieten lassen will.

Um das Bild zu komplettieren, möchte ich an dieser Stelle an folgende Zusatzbegebenheit erinnern, die sich gestern Nachmittag hier zutrug:

Bilgecan hatte mich im Beitrag von 9:58 Uhr in Schutz genommen bzw. Partei für mich ergriffen.

Sözcük Gezginis Antwort an Bilgecan von 16:27 Uhr möchte ich hier nur in Form von Zitaten wiedergeben:

"Stockholm-Syndrom" und "Preisgabe des eigenen Denkvermögens": d.h. wer für mich Partei ergreift zeigt, dass er dem Stockholm-Syndrom zum Opfer gefallen ist und kein ausreichendes Denkvermögen besitzt.

"... bevor du dich also bei einem vermeintlich muskulöseren Gehirn einnistest": Die Interpretation dieser sehr befremdlichen Äußerung bleibt jedem selber überlassen.

"Derjenige, der sich mit mir anlegen will, hat meine allgemeinen Streitbedingungen stillschweigend und unwiderruflich zu akzeptieren und wird von da an ohne Gnad und Pardon ins Visier meiner Worte genommen wird": Dies ist eine feindselige, streitsüchtige Provokation des vermeintlichen "Gegners" (Bilgecan und alle anderen, die mich in Schutz nehmen), also eine offene Kampfansage an alle, die Söczük Gezgini krisitieren bzw. für mich Partei ergreifen werden.

Von Einsicht seiner eigenen Fehler, die zur Eskalation dieses Geschehens geführt haben, keine Spur.

Von Friedensabsichten keine Spur.

Ganz im Gegenteil: Kampf, Kampf und noch mal Kampf.

Oder kann mir irgendjemand einen Beitrag von Sözcük Gezgini zeigen, in welchem dieser gewisse Fehler einräumt?

Lieber Mustafa, es tut mir sehr sehr leid, aber bei Söczük Gezgini ist keinerlei Bereitschaft zur Einsicht seiner eigenen Fehler und zur friedlichen Kooperation zu erkennen. Stattdessen sehe ich bei ihm nur Streitsucht, Kampfeslust, Aggressivität, Provokation und eine tiefe Feindseligkeit mir gegenüber. Dies ist keine "persönliche Interpretion" von mir, sondern jeder kann es in den Beiträgen von Sözcük Gezgini nachlesen.

Diese extreme Feindseligkeit - dieser pure Hass - mir gegenüber tut mir ehrlich gesagt schon ein bisschen weh.

Leider weiß ich keine Lösung. Einerseits will ich dieses Forum und seine Mitglieder, denen ich - genauso wie Sözcük Gezgini, Ultima Ratio, Eva, Zelmisch, Zafer und andere - gern und möglichst kompetent zu helfen versuche - auf keinen Fall im Stich lassen. Andererseits habe ich Angst davor, dass Sözcük Gezgini seine Streitsucht und Feindseligkeit mir gegenüber nicht unter Kontrolle hat, und es auf diese Weise - und natürlich auch aufgrund seines starken Patriotismus, mit dem er mir und anderen Freidenkern jederzeit wieder rassistische Tendenzen unterstellen könnte - jederzeit wieder zu Attacken und gegenseitigen Angriffen kommen kann. Denn auch ich bin nur ein Mensch, der sich zur Wehr setzt.

Ich sage nicht, dass Sözcük Gezgini grundsätzlich der ursprüngliche Auslöser der Eskalationen ist, die es zwischen uns bisher gab. Nein, ich bin mir dessen bewusst, dass selbst eine absolut objektive Instanz nicht genau wird sagen können, wer nun eigentlich "schuld" war.

Was man jedoch ganz klar sagen kann, ist, dass meine Witze über gewisse Marotten und Eigenarten der Türken auf keinen Fall gegen irgendein Forenmitglied persönlich gerichtet waren und sich einzig und allein auf ganz spezielle Macken und Angewohnheiten der Türken beziehen, während Sözcüks Gezgini leider immer gleich sehr sehr persönlich wird und offene oder durch Wortspielereien kaschierte Beleidigungen ausstößt, die enorm wehtun, wenn man sie sich zu Herzen nimmt. Und man sieht ganz klar und deutlich, dass Sözcük Gezgini entweder nie oder nur sehr sehr widerwillig auf meine Friedensangebote eingeht. Und dafür kann es nur zwei Gründe geben, die meiner Meinung nach beide zutreffen:
1. Er hat einen sehr tiefen Hass gegen mich und erklärt daher jeden Menschen, der für mich Partei ergreift, zu seinem persönlichen Feind.
2. Er hat Schwierigkeiten damit, mit anderen Menschen Frieden zu schließen.

Er hatte immer wieder die Gelegenheit, sein eigenes Verhalten zu hinterfragen und eigene Fehler einzuräumen. Doch genau das tut er nicht, obwohl dies in einer demokratischen Gesellschaft zwingend erforderlich ist - man erinnere sich an meinen Hinweis an anderer Stelle, dass ein Konsens ohne Kompromisse und Zugeständnisse nicht möglich ist. Doch was bedeuten Zugeständnisse? Zugeständnisse bedeuten, dass man bereit ist, auf einen Teil seiner eigenen Forderungen zu verzichten und dem "Gegner" entgegenzukommen, sich mit ihm so zu versöhnen, dass beide Parteien zufrieden sind.

Wie könnte ein solcher Konsens zwischen mir und Sözcük Gezgini aussehen? Hier meine Bedingungen dazu:
1. Sözcük Gezgini hält sich - wenigstens im Forum -deutlich zurück, was das verbale Ausleben und Auskämpfen seiner Vaterlandsliebe betrifft.
2. Sözcük Gezgini wird jede persönliche Beleidigung, egal ob direkt oder in Form von Wortspielen und egal gegen wen, ab sofort sein lassen. Sobald er versehentlich eine kleine Kränkung vom Stapel lässt, wird er vom betreffenden Forenmitglied darauf hingewiesen.
3. Sözcük Gezgini hört auf, mich zu hassen, und sieht mich als gleichberechtigtes, liebenswürdiges Geschöpf Gottes an - soweit ihm eine solche Gesinnungsänderung in so kurzer Zeit möglich ist.

Im Gegenzug nehme ich meinen Humor zurück und vermeide jedes Witzchen über Marotten der Türken, da diese - wie ich hier offen zugebe - viele Menschen kränken können, was mir übrigens absolut fern lag.
Selbstverständlich werde ich mich auch zügeln, was z.B. meine provokative Antwort auf Sözcük Gezginis "Augapfel"-Beitrag angeht, mit der ich leider Öl ins Feuer gegossen habe.

Doch dass ich nach Ende einer jeden Eskalation nur noch friedliebend und keineswegs nachtragend bin, dürfte sich nun mittlerweile herumgesprochen haben.

Ich bin gespannt darauf, Sözcük Gezginis "Gegenforderungen" an mich zu lesen, und verspreche, dass ich konstruktiv darauf eingehen werde.

Ganz wichtig: Bitte keine Gegenbeschuldigungen und Rechtfertigungen mehr. Über den Punkt sind wir mittlerweile hinaus. Es geht im Moment nur noch darum, Lösungen anzubieten, damit dieses Forum wie bisher erfolgreich weitergehen kann.

Viele Grüße
Jon

Sevgili Jon,
lütfen bu kadar kendini yipratma, senin burada ki emeklerin acik ve belli, ve gercekten herkese yardim ediyorsun. Zaten bütün konusmalar meydanda. Buraya gelen biraz akli basinda birisi varsa, olaylari kendisi degerlendirebilir. Kendini hatta bu kadar müdaafa bile etmene gerek yok.
Enerjini bence böyle seylere fazla harcama, isine harca.
Sen gercekten isinin hakkini vererek calisiyorsun.
Üzme kendini...

Berkant,

Uzlaşma da yok, karşı talep de... Anlaşmak zorunda değiliz. Benim vatanseverliğimi ölçmek, dozunu ayarlamak, nereye uyup, nereye uymayacağını söylemek kimsenin haddine değil. Burada uzun uzadıya yazmak istemiyorum. Birazcık araştırma şevki olan, at gözlüğüyle dolaşmayan, akıl izan sahibi herkes açıp okusun, yazılar silinmiş değil. Bu tartışma yüzünden çok zaman kaybettim zaten. Forum senin olsun kardeşim, al buyur. Tek başına oyna oyuncağınla.

Jon yalniz degil

Jon
bana cok yardimci oldu,
ona nankörlük etmek istemem,
yalniz da birakmam onu

Kaum ist man ein paar Tage weg und schon bricht der Dritte Weltkrieg aus
Männer, mich persönlich interessiert es ehrlich gesagt herzlich wenig, was zwischen euch beiden vorgefallen ist, aber eine Frage habe ich: Warum ruiniert ihr dieses Forum, das sich Übersetzungsproblemen und nicht dem Testosteronspiegel widmen sollte? Ihr könnt euch ja gerne die Köpfe einhauen, aber muss man das denn in aller Öffentlichkeit "ausdappen", geht das nicht über private Nachrichten? Warum braucht ihr diese "publicity"? Ich dachte, ihr seid Profis - also jetzt Schluss mit dieser Kinderkacke! Wenn ich admin wäre, hätte ich euch beide schon längst gesperrt, weil ihr dem Image dieser Plattform schadet - egal wie elementar eure "normalen" Beiträge sind... Kendinize gelin ya

sözcük gezgini schrieb:

Dil konusunda sahip olduğun uzmanlığa ve buradaki yardım ve yorumlarının yüksek kalitesine hiç yakışmayan tüm huysuzluklarına, bana ve diğer arkadaşlara yazdığın tüm kinayeli ve küçültücü sözlerine rağmen seni barışa davet etmek, asıl sorunları ortadan kaldırıp seninle anlaşabilmek için şu sanal kağıda döktüğüm onlarca sayfaya yazık oldu. En çok kayba uğrayan, en yersiz hakaretlere, en kötü iftiralara, en edepsiz laflara maruz kalan da sonunda ben oldum. Madem ki bu forum benim oyuncağımmış, madem ki "Sen karışma, derslerine çalış" diye terbiyesizce aşağıladığın, cahil ve bilgisiz yaratık gözüyle baktığın forum katılımcılarının sana yönelik nasihatları sana vız geliyor, o zaman sen de kendini dev aynasında görmeye devam et, bana ve bazı arkadaşlara çektirdiklerinin hesabını, varlığına inandığın öbür dünyada vermeye hazırlıklı ol!

supergirl schrieb:

Merhaba Supergirl. Ein weiteres Problem ist das Männerbild, das besagt, dass jeder Mann, der sich problemlos entschuldigt und sich auf beiderseitige Fehlersuche begibt und mit seinem Gegner Frieden schließen möchte, ein Weichei ist, den man nicht zu respektieren braucht. Ich vermute, dass Sözcük Gezgini eine Versöhnung auch aus diesem Grund ablehnt. In seinen Augen bin ich wahrscheinlich kein richtiger Mann. Und warum? Weil ein richtiger Mann kämpft. Man kämpft für "sein Land" und verteidigt es vor Beleidigungen, man kämpft für "seine Ehre". Solche Dinge sind mir jedoch fremd. In den Augen eines konservativen Nichtmitteleuropäers bin ich in jeder Hinsicht ein Schlappschwanz, ich bin in den Augen dieser Menschen jemand, der keinen Respekt verdient, weil er unmännlich ist, sich wie eine Frau verhält.
Daher kommt übrigens auch der Hass, den Sözcük Gezgini für mich empfindet. Er sieht nicht das, was uns verbindet - unsere Liebe zur Sprache und zur Verbreitung von Wissen auf der Welt -, sondern er sieht nur das, was uns trennt.
Deshalb hat er sich geweigert, mit mir Frieden zu schließen.
Wenn ich mich in ihn hineinversetze, kann ich das sogar ein klein wenig verstehen. Es ist wahrscheinlich zum Scheitern verurteilt.
Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass wir ihn und sein Wissen hier unbedingt brauchen. Vielleicht hat er recht und wir müssen keine Freundschaft schließen, aber im Forum kompetent zusammenarbeiten müssten wir doch schaffen, oder? Wir haben's monatelang geschafft, also warum jetzt auf einmal nicht mehr?

Lieber Jon,
für mich ist ein wahrer Mann bis zu seinen Adern jene, der hier im Forum, und nicht im Bett seine Kompetenzen aufweisen kann. Außerdem, seine Fehler zu bekennen und sich dafür zu entschuldigen, ist auch eine Komponente der Mannhaftigkeit.

Aber wie schön es im Türkischen auch so gesagt wird:
Erkeklikten dokuzda biri de kacmaktir. (zor bir durum karsisinda söylenir).

Dazu habe ich nix zu sagen. Das kann auch zu Mannhaftigkeit gehören. Außerdem, die Tugenden von Männerbild werden von Kultur zu Kultur verschieden definiert. Also wie oben so schön gesagt, kann Fliehen auch ein Teil des türkischen Männerbildes sein.

Jon,

Sana "yiğidi öldür de hakkını yeme" konusundaki tartışmamız üzerine gönderdiğim şahsî mesajı bir daha okumanı rica ediyorum. Orada yazdıklarım hâlâ geçerli. Senden nefret etmiyorum. Yukarıdaki yazında atfettiğin düşüncelerin hiçbiri aklımın köşesinden bile geçmedi. Bunlar senin kendi düşüncelerin. Şu vatanseverlik konusunu da, sanılanın aksine, ben açmadım. Bu konuyu gündeme getiren ve ısrarla gündemde tutmaya çalışan sensin. Hangi dünya görüşüne ve inanca sahip olduğun beni ilgilendirmiyor. Sadece yıldızlarımız barışmıyor, kimyalarımız uyuşmuyor be kardeşim. Bunun için yapabileceğim bir şey yok maalesef.

Seni incittiğim için üzgünüm. Biliyorum ki sen de benim gibi birkaç gündür doğru dürüst çalışamıyorsun. Özellikle "dar ufuklu" olduğuna yönelik söylemim olmak üzere hakkında sarfettiğim tüm kötü sözler için özür dilerim. İçin rahat olsun, ekmeğini kazanmana engel olmak istemem. Verdiğim rahatsızlıktan ötürü, Mustafa'dan ve diğer forum katılımcılarından da özür dilerim.

İşlerimin yoğunluğundan dolayı uzun bir müddet buralarda olamayacağım.

Hepinizin yolu açık olsun! Sağlıcakla kalın...

Iste Bu;

öpün birbirinizi de barisin

Bende bir kac gün burda olamiyacagim,

Görüsmek üzere

Ich habe wirklich keine Zeit. Ich bin seit Monaten mit der Vorbereitung eines völlig anderen Projektes beschäftigt aber ich muss wohl alles liegen lassen und vor Mittwoch, also schon heute paar Sätze dazu schreiben.

Soweit ich das konnte, habe ich alles, was in diesem Zusammenhang geschrieben wurde, gelesen. Ich muss sagen; ich bin irritiert. Aber nicht nur das. Ich bin geschockt und enttäuscht mit was für einem Zorn hier gestritten wird. Bitte nicht falsch verstehen; nichts gegen Streit und unterschiedliche Meinungen. Ganz im Gegenteil. Das gehört zur jeder demokratischen Gesellschaft und als Verfechter der Basisdemokratie habe ich nichts dagegen, dass Menschen sich über Themen kontrovers und wenn nötig mit etwas Härte austauschen. Aber doch nicht so, wie Jon und Sözcük Gezgini uns das vormachen. Das geht definitiv nicht. Denn den anderen in der Öffentlichkeit bloß stellen wollen, persönlich angreifen, dem anderen irgendwelche Dinge unterstellen, vorwerfen etc... will ich nicht gedulden und diese Art von Kommunikation hat im CafeUni-Forum nichts verloren.

Freunde, wir sind hier in einem Sprachforum für Türkisch und Deutsch, wenn ich euch dran erinnern darf. Wir haben den Anspruch das seriöseste Forum für diese Sprachen anzubieten. Dieses schaffen wir nur durch eure sehr wertvollen Beiträge, die ich sehr schätze. Es ist okay, dass man sich ab und zu über dies und jenes unterhält. Aber keine/r von uns -und ich zuletzt- möchte hier irgendwelche Ferndiagnosen oder sonstige „unsinnige“ Äußerungen lesen. Bitte lass es sein. Ich verstehe beide Parteien und kann einiges auch nachvollziehen. Doch ihr schadet euch selbst, mit dieser Art der Diskussion.

Ich wünsche mir, dass ihr beide hier bleibt und weiterhin euch über sprachlichen Themen äußert. Dies müsste ich nicht ein mal miteinander tun. Denn keiner von euch wird gezwungen Freunde zu werden. So gesehen kann ich die Aussagen von Sözcük Gezgini verstehen. Hierzu kam ja jüngst einen Vorschlag/Satz von Jon. Er schrieb “... Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass wir ihn und sein Wissen hier unbedingt brauchen. Vielleicht hat er recht und wir müssen keine Freundschaft schließen, aber im Forum kompetent zusammenarbeiten müssten wir doch schaffen, oder? Wir haben's monatelang geschafft, also warum jetzt auf einmal nicht mehr?“. Na also? Soweit ich das verstanden habe, ist dieses auch die Position von Sözcük Gezgini. Ehrlich gesagt, das ist auch der einzige vernünftige Ausweg.

Ich kann das verstehen, wenn ihr euch zu diesem Thema ein letztes Mal äußern wollt und dieses auch tut. Wobei keiner ist wirklich dazu gezwungen. Es wäre nicht okay, wenn dabei weitere Nutzer in diese Auseinandersetzung hineingezogen wird...

Dieses Thread werde ich nach einigen Tagen, nach dem jede/r sich dazu geäußert hat, schließen und werde ähnliche Diskussionen in diesem Zusammenhang nicht mehr gedulden. Bitte habt Verständnis dafür.

Liebe Grüße
Mustafa

Sevgili arkadaşım Sözcük Gezgini;

Keşke gerçek düşünce ve görüşlerini daha önce açıklasaydın. Keşke.

Sana önceki haftalarda ve son günlerde yazdığım her şeyi, bu forumun kullanıcılarına bazen biraz didişken yaklaşıyor olmanın forumun havasını bozduğuna dikkatini çekmek için ve daha da kâmil, daha sakin ve daha ağırbaşlı bir insan olma yolumuzda benden sana bir katkı olsun diye yazdığıma yemin ediyorum (gördüğün gibi ben de bu yolun öğrencisiyim). Ancak bunu yapayım derken, sana ve senin hakkında, yaşımıza başımıza yakışmayan bazı yanlış sözler yazmışımdır. Dolayısıyla, benim de senden özür dilemem gerekiyor.

Evet, kimyalarımızın bazı noktalarda uyuşmadığında ve yazdığın diğer her şeyde çok haklısın.

Fakat ben şuna inanıyorum ki, eğer sen aynı benim gibi burada işlediğin hata ve haksızlıklardan ders çıkarır, yüreğini bundan sonra sevgiyle doldurur ve diğer insanlara daha hoşgörülü, daha cana yakın yaklaşmaya başlarsan, dünyada istediğin her şeyi elde edebilecek, tüm hallerini gerçekleştirebilecek bir insansın. Bunun için gereken tüm kabiliyetleri haizsin, her şey senin elinde. Daha önce de vurguladığım gibi sen bu forumun fevkalade ustalarından birisin. Sen buradakiler için, benim için çok önemlisin. Sanırım ki elindeki harika araçlarla aşamayacağın hiçbir dağ yoktur yer yüzünde.

Benim de işlerim çok yoğun. Tam iki hafta içinde 120 sayfalık bir mahkeme doysasını bitirmem gerekiyor (evet, bıçak sallayıp "gerisini hatırlamama" olayı). Aynı süre içinde tamamlayacağımız 10-15 çeviri projesi daha var. Hepimize kolay gelsin...

Bu arada Eva'nın bana karşı bulunduğu olumsuz ve haksız yaklaşımlarından dolayı içime çöken üzüntünün Sözcük Gezgini'nin yukarıdaki satırları sayesinde dindiğini Mustafa'ya, özellikle de Eva'ya (şayet bunu okuyacak olursa) bildirmek isterim. Zamani gelince Eva'nın da buraya geri dönüp değerli katkılarını eksik etmemesini, hakkımda düşünmüş olabileceği kötü şeyleri yeniden değerlendirmesini ve bana eskisi gibi sıcakkanlı davranmasını temenni ve arzu ederim.

Sevgilerle,
Jon

sözcük gezgini schrieb:

Merhaba Sözcük Gezgini,

yukardaki metni yazmaya başladıktan kısa bir süre sonra araya uzun bir telefon görüşmesi girdi ve dolayısıyla senin yazdığın son mesajı okumadan metnimi tamamlayarak foruma ekledim. Ama açıkcası gösterdiğin olgun tavırdan dolayı sana teşekkür etmek istiyorum. Aynı olgunluğu Jon'un da göstereceğinden kuşkum yok.

Umarım yeni yazılarını okumamız çok da uzun sürmez.

Sevgi ve selamlarımla
Mustafa