TÜSIAD

Hallo A.T.

in so einem Fall einfach mal googeln, da findet man:

Türk Sanayicileri ve İşadamları Derneği

[Link entfernt]

Richtig, eva.l.

Der TÜSİAD ist so etwas wie die "Bruderpartei" des "Bundesverbandes der Deutschen Industrie" ( BDI ).

Gruß

Mau

versuchen wir es mal mit Wort 2 Wort - Übersetzung...

Verein Türkischer Industrielle und Geschãftsleute

Man kann ruhig auch Verband statt Verein schreiben,

weil es sich dabei um einen Verband im deutschen Sinne handelt. (Ist sogar empfehlenswert)

Grüß Gott miteinand...

Die genaue Bezeichnung ist: Verein türkischer Industrieller und Unternehmer

Hallo Res Cogitans,

bist du nur incognito oder wirklich neu hier? Wenn letzteres dann herzlich Willkommen.

... vielleicht bin ich aber auch nur verwirrt angesichts so interessanter, lateinischer Nicks.

LG

Eva

Ich stimme dir völlig zu, Eva.

Auch ich bin durcheinander und hätte als einen letzten Ausweg eine naheliegende Vermutung.

Nun ja, wie dem auch sei.

Willkommen Res Cogitans.

Hallo Eva,

Solch eine Antwort habe ich von Dir erwartet, nur wusste ich nicht genau in wieviel Minuten sie kommt. U.R. ist auf Weltreise, ich vertrete ihn.

Liebe Res Cogitans (res ist femininum),

ich verwende in solchen Fällen ungern den Begriff "Verein". Der BDI nennt sich "Verband", um nicht mit Privat-Einrichtungen wie Fußball-, Kleingarten- Bienenzüchter- und anderen Vereinen assoziiert zu werden.

Das sollte man m.E. auch bei türkischen Organisationen beachten, zu deren Selbstverständnis es gehört, die politische Landschaft zu beherrschen.

Das osmanische Pendant zu dernek ist cemiyet , was im Deutschen seinerzeit auch gern mit "Gesellschaft" übersetzt wurde; das klang noch ein wenig exklusiver und ist auch heute noch für manche Organisationen angebracht, die sich "Dernek" nennen.

Gruß

Mau

Hallo Herr Mau,

dass "Res" weiblich ist, ist mir bekannt, aber ich betrachte diesen Spitznamen als ein Ganzes, und zwar als "denkendes Wesen; denkender Geist; denkende Seele", womit das Geschlecht neutralisiert wird und wirkt.

Sicherlich würde ich die eine oder andere Institution ganz anders übersetzen aber ausschlaggebend ist hierbei, wie sie sich selbst benennen und genau ab diesem Zeitpunkt sind uns den Übersetzern/Dolmetschern die Hände und Füße gebunden. Hierzu wimmelt es von Beispielen. Damit eine Institution sich überhaupt eine Vereinigung nennen kann, muss sie vorerst die dafür festgesetzten Voraussetzungen erfüllen, die aber weder von der TÜSİAD noch der MÜSİAD erfüllt werden.

Viele Grüße

Oooo, bu yeni rumuzun kıyas edilemez rahatlığı ve cazibesi devam ederse ve “wordsurfer”’ımız da yakında “cümle sıhırbazı” olarak karşımıza çıksa, ben şaşırmazdım...

Yine de hayırlı olsun!

Auf der Internetseite der deutschen Botschaft in Ankara wird TÜSIAD folgendermassen aufgeführt:

TÜSIAD Türkischer Verband der Industriellen und Geschäftsleute

Das ist eben leider wieder ein schönes Beispiel für das Begriffschaos im Türkischen....

Na ja, vielleicht hilft das ja ein bisschen weiter.

Hallo allerseits. Da legt man mal eine 1- bis 2-wöchige Forenpause ein und schon geht's hier zu wie auf dem Oktoberfest.

Also, meine Mitarbeiter und ich übersetzen "Türk Sanayicileri ve İşadamları Derneği" schon immer als Verband türkischer Industrieller und Unternehmer . Denn nach deutschem Sprachgebrauch handelt es sich ganz klar um einen "Verband" und nicht um einen "Verein", zumal Deutsche bei "Verein" ja ganz automatisch an "e.V." denken. Hier haben wir es hingegen mit einer Art Interessenverband zu tun, der sogar einen gewissen politischen Einfluss hat.

Und die Passage "Türk Sanayicileri ve İşadamları" muss richtigerweise als "türkische Industrielle und Unternehmer" übersetzt werden, d.h. "Türk" kann sich hier unmöglich auf "Derneği" beziehen. Die Übersetzung auf der Homepage der Deutschen Botschaft in Ankara (Türkischer Verband) scheint mir - zumindest wenn man die türkischen Grammatikregeln in Sachen Komposita beachtet - schlichtweg falsch zu sein.

Ich werde jetzt wieder öfter hier reinschauen und bin sehr froh drüber, dass hier endlich mal ein paar neue und zudem schreibfreudige, nette Leute unterwegs sind. Das haben wir uns schon immer gewünscht. (tu)

Hallo Jon, willkommen zurück!

Sicherlich würde ich die eine oder andere Institution ganz anders übersetzen aber ausschlaggebend ist hierbei, wie sie sich selbst benennen und genau ab diesem Zeitpunkt sind uns den Übersetzern/Dolmetschern doch die Hände und Füße gebunden. Hierzu wimmelt es von Beispielen. Damit eine Institution sich überhaupt eine Vereinigung bzw. Verband nennen kann, muss sie vorerst die dafür festgesetzten Voraussetzungen erfüllen, die aber weder von der TÜSİAD noch der MÜSİAD erfüllt werden. Übrigens beide sind wirklich e.V.

Vielleicht sollte man auch an dieser Stelle wieder mit "A.d.Ü." arbeiten.

Einverstanden.

Dazu folgende Frage: Gibt es in der Türkei weitere sehr bekannte Zusammenschlüsse, die sich selbst "Dernek" nennen, obwohl sie eigentlich eher ein "Interessenverband" oder gar "Verband" sind? Als Gegenbeispiele fallen mir folgende ein:

Türk Eczacıları Birliği

Türkiye Diş Hekimleri Birliği

Türkiye Müteahhitler Birliği

Lieber Jon,

zu Ihrer Formulierung

... sich selbst "Dernek" nennen, obwohl sie eigentlich eher ein "Interessenverband" oder gar "Verband" sind ... :

Sie gehen offenbar davon aus, dass dernek eigentlich zu "Verband" nicht passt. Das sehe ich anders.

M.E. sind dernek und "Verein" eben keine deckungsgleichen Begriffe. Dernek ist weiter gefasst, seitdem er, wie gesagt, Ende der Zwanzigerjahre das osmanische cemiyet abgelöst hat.

Gruß

Mau

Hallo Jon,

im Augenblick fallen mir diesbezüglich keine Beispiele ein. Aber etwas, was bei den Deutschen auch für Verwirren sorgt:

TİSK - Türkiye İşverenler Sendikası Konfederasyonu = Türkischer Arbeitgeberverband

Das wird sicherlich stimmen, aber das ändert doch eigentlich nichts an der Tatsache, dass man sich als Übersetzer an den festen Gepflogenheiten der Zielsprache zu orientieren hat. Im Deutschen klingt z.B. "Verein der bayerischen Unternehmer" überhaupt nicht gut - man sehnt sich geradezu nach einem Wort wie "Verband", "Vereinigung" oder "Gesellschaft". So geht's jedenfalls mir, wenn ich das Wort "Verein" höre. Daher hier mein Vorschlag, in Anlehnung an den obigen Kommentar von Ultima ratio:

Verband der türkischen Industriellen und Unternehmer