Almanca Türkçe Sözlük Forum

wenn keine weitere Widerstände bzw. andere Vorschläge sind, solltest du auf jeden Fall machen. Das wird uns allen weiterhelfen!

Merci Jon,

war das das Weihnachtsgeschenk oder können wir uns auf etwas mehr (z.B. Rehrücken in Tannenspitzensoße, hausgemachtes Spätzle und Preiselbeerenmarmelade+ kaymaklı ayva tatlısı sowie Bioschokolade mit ganzen Pistazien als Mitnehmegeschenk) freuen?

Rumpf schrieb:

Die allgemeine Definition von "hukuki işlem ehliyeti" lautet: Hukuki İşlem Ehliyeti, geçerli hukuki işlemler yapabilme ehliyetidir.
Die allgemeine Definition von "Geschäftsfähigkeit" lautet: Fähigkeit, selbständig verbindliche Rechtsgeschäfte abzuschließen

Wie man sieht, sind "Geschäftsfähigkeit" und "hukuki işlem ehliyeti" ein und dasselbe. Und "hukuki işlem ehliyeti" ist auch keine "nicht ganz korrekte Terminologie", sondern ein ganz normaler türkischer Rechtsbegriff.

Und für "fiil ehliyeti" bleibt dann ohnehin nur noch "Handlungsfähigkeit", und das passt ja auch bei wortwörtlicher Übersetzung wie die Faust aufs Auge.

Im türkischen Recht gibt es hier einen gravierenden Unterschied zum deutschen: In der Türkei muss man, um geschäftsfähig sein zu können, bereits handlungsfähig sein. In Deutschland ist es genau umgekehrt: Hier muss man, um handlungsfähig sein zu können, bereits geschäfts- und deliktfähig sein. ABER: Bitte beachten, dass der türkische Begriff der Handlungsfähigkeit nicht aus dem deutschen, sondern aus dem schweizerischen Recht kommt, wo er eine etwas andere Bedeutung hat als in Deutschland.

Und abschließend noch ein Wort zu "ayırt etme gücü": Dies ist wie gesagt die "Urteilsfähigkeit" gemäß dem Schweizerischen Zivilgesetzbuch. Ein Pendant in der deutschen (Deutschland!) Rechtssprache existiert hierzu nicht. Wenn man also "ayırt etme gücü" als "Urteilsfähigkeit" übersetzt, muss man unbedingt eine Fußnote für den juristisch gebildeten Leser unserer Übersetzung einfügen und darauf hinweisen, dass mit "Urteilsfähigkeit" der einschlägige schweizerische Zivilrechtsbegriff "Urteilsfähigkeit" gemeint ist, der ins türkische Recht Einzug gefunden hat.

Mein Glossar müsste also richtig sein.

fiil ehliyeti würde ich mit Geschäftsfähigkeit, nicht mit Handlungsfähigkeit übersetzen. Hukuki işlem ehliyeti ist zwar nicht grundsätzlich falsch, aber terminologisch nicht ganz korrekt.

ayırt etme gücü + erginlik = fiil ehliyeti
geschäftsfähig ist, wer volljährig und urteilsfähig ist.

Ich hab noch mal über "fiil ehliyeti" nachgedacht. Dieser Begriff wird in der Türkei wie gesagt definiert als "medeni hakları kullanma ehliyeti". Da wir aber die Übersetzung "Handlungsfähigkeit" nur dann verwenden können, wenn unsere Übersetzung in der Schweiz vorgelegt wird (in der Schweiz entspricht der Begriff "Handlungsfähigkeit" nämlich genau dem, was in Deutschland "Geschäftsfähigkeit" genannt wird, d.h. Dr. Rumpf hat mit seinem obigen Vorschlag insoweit sogar Recht!), schlage ich für Deutschland die folgende Alternative vor:

fiil ehliyeti = medeni hakları kullanma ehliyeti = "Fähigkeit zur Ausübung der bürgerlichen Rechte" (oder kurz "Geschäftsfähigkeit", aber nur, wenn im selben türkischen Text nicht auch noch "hukuki işlem ehliyeti" (= Geschäftsfähigkeit) vorkommt)

kısıtlılık = fiil ehliyetinin mahkeme kararı ile kısıtlanması = teilweise oder vollständige Entziehung der Fähigkeit zur Ausübung der bürgerlichen Rechte (oder kurz: teilweise oder vollständige Entziehung der Geschäftsfähigkeit)

Das ist dann aber eine Art Kompromiss, d.h. es müsste dann je nach Sprachkombination und Kontext entschieden werden, und wir hätten quasi ein unlösbares kleines Dilemma in unserem Glossar, das aber hoffentlich niemandem auffallen wird.

In der Zwischenzeit habe ich das Glossar überarbeitet und die entsprechenden Änderungen vorgenommen. Die enge Verwandtschaft zwischen "fiil ehliyeti" und "Geschäftsfähigkeit" ist jetzt im Glossar klar zu erkennen.

Stimmt, an die Verwendung in der Schweiz hatte ich gar nicht mehr gedacht!