"fiili ehliyeti" olmayan bir kimse icin vasi tayin edilecek
(medeni hakları kullanma ehliyeti:
'Ayırt etme gücüne sahip ve kısıtlı olmayan her ergin kişinin fiil ehliyeti vardır' Medeni Kanun m. 10)
geschäftsfähigkeit mı? (Geschäftsfähigkeit: Fähigkeit, Willenserklärungen rechtsgültig abzugeben und entgegenzunehmen).
Das Gesetz nimmt grundsätzlich die Geschäftsfähigkeit aller Menschen an. § 104 BGB enthält Ausnahmen von diesem Grundsatz. Geschäftsunfähig sind danach Personen, die nicht das 7. Lebensjahr vollendet haben und Geisteskranke, die sich in einem dauernden Zustand der Geisteskrankheit befinden. (§ 104 Nr. 1 und 2).
fiili ehliyet ve ticari ehliyet
Fark nedir?
Şimdiden sağ olun!
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
Kantürk schrieb:
"fiili ehliyeti" olmayan bir kimse icin vasi tayin edilecek
geschäftsfähigkeit mı?
Handelsmündigkeit mı?
Medeni Kanun
II. Fiil ehliyeti
1. Kapsamı
Madde 9.(9) -Fiil ehliyetine (Synonyme: eylem yeteneğine/medeni hakları kullanma ehliyetine / kişinin kendi iradesi ve fiilleriyle hukuki netice meydana getirebilme ehliyetine) sahip olan kimse, kendi fiilleriyle hak edinebilir ve borç altına girebilir. (TMK Md: 11, 13, 49, 50, 124, 187, 189, 192,413, 429, 502, 503, 550, )
Madde 10.(10) - Ayırt etme gücüne sahip ve kısıtlı olmayan her ergin kişinin fiil ehliyeti vardır. (TMK Md: 9, 11, 13, 502, 503, )
Geschäftsfähig ist jeder, der das 18. Lebensjahr vollendet hat und nicht geschäftsunfähig ist.
Bağlam vasi tayini olduğu için; passt wohl "Geschäftsfähigkeit (legal competence)" besser.
Siehe: Wikipedia:
Vormundschaft
Ein Vormund (veraltet auch Gerhab) ist eine Person, die mit der Vormundschaft betraut ist.
Betreuer
Ein Betreuer ist gesetzlicher Vertreter von Volljährigen, die für ihre eigenen Angelegenheiten nicht sorgen können.
Herkese çok teşekkürler!
Levent Bey, ayrıca çok teşekkürler!
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
Ich bin automatisch davon ausgegangen, dass es hier nicht um die Vormundschaft für eine minderjährige Person, sondern um die Einrichtung einer "Betreuung" (also für einen schwerkranken Erwachsenen, der seine eigenen Rechtsgeschäfte und Angelegenheiten nicht mehr wahrnehmen kann) geht.
Folgende Frage noch: Wenn "fiili ehliyet" tatsächlich die "Geschäftstätigkeit" ist, was ist dann "ticari ehliyet" auf Deutsch?
Nachtrag: Laut dem Türkisch-Deutsch-Rechtswörterbuch von Osman Nazım Kıygı entspricht "ticari ehliyet" der "Geschäftsfähigkeit" und "fiili ehliyet" der "Handlungsfähigkeit" (für "fiili ehliyet" musste ich übrigens in seinem Deutsch-Türkisch-Rechtswörterbuch unter "Handlungsfähigkeit" nachschauen, da "fiili ehliyet" in dem anderen Wörterbuch als Stichwort nicht drinstand!).
Mein erster Beitrag ganz oben könnte demnach richtig gewesen...
Die Frage wäre dann jedoch, was denn "hukuki ehliyet" ist. Ich vermute, dass "hukuki ehliyet" und "ticari ehliyet" ganz einfach Synonyme sind und dass beides "Geschäftsfähigkeit" bedeutet.
yetkili hastane tarafından "fiili ehliyeti" olmadığı tespit edilen bir yaşlı bir kimse için mahkeme iki ayrı avukatı birlikte ve ayrı ayrı vasi tayin ediyor. Ayrıca kararda kurum ve müesseselerden gönderilecek paralarda ayliklarda, vesayet dairesine önceden bildirilmeden de para gönderilmesin der.
Olay bu. Kayyım tayini değil. Yalnız ne zaman geschäftsfähigkeit, ne zaman handlungsfähigkeit ne zaman -mündigkeit anlaşılması biraz güç
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
Kantürk schrieb:
> yetkili hastane tarafından "fiili
> ehliyeti" olmadığı tespit edilen bir
> yaşlı bir kimse için mahkeme iki ayrı
> avukatı birlikte ve ayrı ayrı vasi
> tayin ediyor.
> Olay bu. Kayyım tayini değil.
vasi = Betreuer (für mich ganz eindeutig)
Da in deinem Text sowohl "fiili ehliyet" als auch "ticari ehliyet" vorkommt, würde ich ersteres als "Handlungsfähigkeit" und zweiteres als "Geschäftsfähigkeit" übersetzen.
Wikipedia:
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Handlungsfähigkeit (Deutschland)
Im allgemeinen und besonderen Verwaltungsrecht Deutschlands wird der Begriff Handlungsfähigkeit als Pendant zur Geschäftsfähigkeit im Zivilrecht benutzt (vgl. z. B. § 12 Verwaltungsverfahrensgesetz des Bundes sowie der Parallelbestimmungen in den Verwaltungsverfahrensgesetzen der Länder sowie im Zehnten Buch Sozialgesetzbuch (SGB X) und in der Abgabenordnung).
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Mann, was für ein Chaos!
Doktor Ruuuuuumpf, Hiiiiiiiiiilfeeeeeeeeee! 
Jon, kusura bakma ticari ehliyet metnin icinde yok. Ben arasindaki farki anlamak icin sordum.
Ben geschäftsfähigkeit ve Vormund (vasi dediği için) olarak cevirdim. Hatalı mı? Betreuer diye çevirmem gerekliydi. Hemen düzelttim.
Vormundschaft und Betreuung: Eine Vormundschaft über Volljährige, wie sie früher im Falle einer Entmündigung eintrat, gibt es in Deutschland nicht mehr. An ihre Stelle ist seit dem 1. Januar 1992 das Rechtsinstitut der rechtlichen Betreuung getreten (§§ 1896 - 1908i BGB).
Aslında çok sık yapılan çeviriler, iyi ki sormuşum. Bak neler çıkıyor!
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
Kantürk schrieb:
> Jon, kusura bakma ticari ehliyet metnin icinde
> yok. Ben arasindaki farki anlamak icin sordum.
:X X(
> Ben geschäftsfähigkeit ve Vormund (vasi dediği
> için) olarak cevirdim. Hatalı mı?
Yaptığın bu çeviri Alman makamlarına verileceğinden ve Alman hukuk dilinde yetişkinlere "Vormund" atama imkânı kalmadığından, "vasi" terimi burada da "Betreuer" olarak çevrilir. Zaten Almancadan Türkçeye çeviri yapıldığında da "Betreuer"in tek Türkçe karşılığı "vasi"dir.
Bkz. Wikipedia:
Vormundschaft und Betreuung: Eine Vormundschaft über Volljährige, wie sie früher im Falle einer Entmündigung eintrat, gibt es in Deutschland nicht mehr. An ihre Stelle ist seit dem 1. Januar 1992 das Rechtsinstitut der rechtlichen Betreuung getreten [§§ 1896 - 1908i BGB].
Ich habe gerade gelesen. Danke aber trotzdem. Ich habe dir Arbeit gemacht. Sorry!
Düzellttim. Zaten çeviri kurum içindeydi. Ama iyi ki sormuşum. Bazen ezbere çeviri yapınca böyle hata yapılabiliniyor. Belki benim gibi yapanlar da okur ve hatasını anlar!
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
fiil ehliyeti - Geschäftsfähigkeit (das Gesetz sieht in der Regel das Alter von 18 Jahren vor, bei Heirat von Minderjährigen werden diese durch Heirat ebenfalls geschäftsfähig)
ticari ehliyet - Kaufmännische Handlungsfähigkeit (eingetragener Kaufmann, Handelsgesellschaft etc.). Das hat nichts mit der zivilrechtlichen Geschäftsfähigkeit zu tun!
ayırt etme gücü - Urteilsfähigkeit.
Die Urteilsfähigkeit kann schon vor der Geschäftsfähigkeit gegeben sein (z.B. Heirat Minderjähriger).
Geschäftsfähigkeit setzt Volljährigkeit und Urteilsfähigkeit voraus.
Wer zwar volljährig, aber nicht urteilsfähig ist, kann entmündigt werden.
"Dünyada her şey için, maddiyat için, maneviyat için, muvaffakiyet için, en hakiki mürşit ilimdir, fendir; ilim ve fennin haricinde mürşit aramak gaflettir, cehalettir, dalalettir. Yalnız, ilim ve fennin yaşadığımız her dakikadaki safhalarının tekâmülünü idrak etmek ve terakkiyatını zamanında takip eylemek şarttır. " Mustafa Kemal ATATÜRK
Rumpf schrieb:
> fiil ehliyeti - Geschäftsfähigkeit (das Gesetz
> sieht in der Regel das Alter von 18 Jahren vor,
> bei Heirat von Minderjährigen werden diese durch
> Heirat ebenfalls geschäftsfähig)
Ich hatte eigentlich gedacht, "fiili ehliyet" sei die "Handlungsfähigkeit".
Im türkischen Recht wird der Oberbegriff "medeni hakları kullanma ehliyeti" in "hak ehliyeti / hukuki ehliyet" (Rechtsfähigkeit) und "fiil ehliyeti / fiili ehliyet" (Handlungsfähigkeit) unterteilt. So dachte ich zumindest.
Was ist dann aber "Geschäftsfähigkeit" auf Türkisch?
Und was ist "medeni hakları kullanma ehliyeti" auf Deutsch?
Langsam bin ich verwirrt...
> ticari ehliyet - Kaufmännische
> Handlungsfähigkeit (eingetragener Kaufmann,
> Handelsgesellschaft etc.).
Die Sache ist noch komplizierter, denn es gibt auch die Begriffe "kaufmännische Rechtsfähigkeit" und "kaufmännische Geschäftsfähigkeit":
Kaufmännische Rechtsfähigkeit / Kaufmännische Geschäftsfähigkeit
"Ticari ehliyet" könnte also auch die "kaufmännische Geschäftsfähigkeit" sein.
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