Almanca Türkçe Sözlük Forum

Innenministerium
Generaldirektion der Polizei

Die obige Übersetzung ist unter 4 Übersetzern und gut einem halben Dutzend Korrektoren (das ist jetzt kein Witz; diese Zahlen stimmen wirklich), die alle im Team für eine der obersten deutschen Ermittlungsbehörden arbeiten, abgestimmt und wurde allseits abgesegnet.
"Polizeigeneraldirektion" haben wir früher auch noch durchgehen lassen, aber geeinigt haben wir uns letztendlich auf "Generaldirektion der Polizei".
Mehr darf ich über diese Quelle aber leider nicht verraten.

Innerhalb von Fließtexten übersetzen wir die Bezeichnung beispielsweise so: ".... hat die dem Innenministerium unterstellte Generaldirektion der Polizei in ihrem Schreiben vom ....... mit dem Zeichen ....... mitgeteilt, dass ....."

Generaldirektion für das Sicherheitswesen beim Innenministerium
Generaldirektion für das Polizeiwesen beim Innenministerium

Das sind meines Erachtens die beiden besten Alternativen. Ich bevorzuge "Polizeiwesen", weil das "Sicherheitswesen" ja ein etwas weiterer Begriff ist. Es gibt ja noch die Landpolizei (Gendarmerie), die eine eigene Einheit mit eigenen Rechtsgrundlagen hat, teilweise polizeiliche Befugnisse hat, teilweise aber auch als Militäreinheit gesehen wird und jedenfalls wie Militär aussieht.

Wie gesagt, die obige Übersetzung "Generaldirektion der Polizei" wurde von nicht weniger als 10 Übersetzern und Korrektoren im Rahmen einer monatelangen ("monatelang" ist mittlerweile schon untertrieben) Terminologieentwicklung abgesegnet. Glauben Sie mir, dieses Team, dem auch ich angehöre, arbeitet seit September 2010 an einer absolut konsistenten, alle Unwägbarkeiten berücksichtigenden Terminologie in diesem Bereich. Im Rahmen dieser Arbeit haben wir bisher über 2000 Polizeibegriffe und Behördenbezeichnungen übersetzt; diese wurde dann von einer ganzen Kompanie von Korrektoren überprüft.

Natürlich kann man auch "Generaldirektion für das Polizeiwesen beim Innenministerium" sagen. Aber wo bleibt da die Konsistenz? Dann müssen Sie nämlich immer dann, wenn Sie irgendein "........ Genel Müdürlüğü" ins Deutsche übersetzen müssen, ebenfalls mit dem Wort ".......wesen" arbeiten, damit bei Ihnen nicht das Terminologiechaos ausbricht. Und glauben Sie mir, es geht immer wieder schief. Wenn man Hunderte von übergeordneten und untergeordneten Polizeibehördennamen und Ministerialabteilungen ns Deutsche übersetzen muss, erkennt man ganz schnell, dass man ohne absolut feste Strukturen aufgeschmissen ist. Wir haben's Dutzende Mal erlebt, unter anderem auch mit dem Begriff "Emniyet". Eine Generalisierung wie "Polizeiwesen" stand daher nie zur Debatte.

Aber wie gesagt: Jeder, der nicht in der Position ist, in der unser Team sich befindet, kann es so schreiben, wie er will. Falsch ist "Polizeiwesen" natürlich nicht.

Ich möchte noch kurz begründen, warum "Polizeiwesen" hinsichtlich der Terminologiekonsistenz ungünstig ist.

Emniyet = Polizei
Emniyet Genel Müdürlüğü = Generaldirektion der Polizei
İl Emniyet Müdürlüğü = Provinzpolizeidirektion
İstanbul Emniyet Müdürlüğü = Polizeidirektion Istanbul
İlçe Emniyet Müdürlüğü = Bezirkspolizeidirektion

Passt alles und ist konsistent.

Sobald wir aber "Polizeiwesen" reinbringen, nur weil das "Emniyet Genel Müdürlüğü" einem Ministerium unterstellt ist und somit angeblich einen Sondernamen verdiene, bekommen wir Probleme mit der Konsistenz bei der Übersetzung von "Emniyet". Das "Emniyet Genel Müdürlüğü" hat bereits eine besondere Bezeichnung: Generaldirektion der Polizei. Eine weitere Hervorhebung durch Konstruktionen mit ".......wesen" sind bei diesen Generaldirektionen in der Regel unnötig und täuschen nur darüber hinweg, dass das "Emniyet Genel Müdürlüğü" in Wahrheit die oberste Polizeigewalt der Türkei innehat und keine rein administrative "Ministerialabteilung für das Polizeiwesen" ist, wie man meinen könnte.

Und noch etwas: Das Wort "Sicherheit" oder "Sicherheitswesen" für den türkischen Begriff "Emniyet" ist längst überholt. "Emniyet" ist die "Polizei". Spätestens dann, wenn wir nämlich "Güvenlik Şube Müdürlüğü" und "Güvenlik Büro Amirliği" ins Deutsche übersetzen müssen, sind wir heilfroh, dass wir das Wort "Sicherheit" nicht schon für "Emniyet" verwendet haben.

Auch in Ordnung. Das Ergebnis Ihres Teams bringt ja die beiden wesentlichen Dinge zum Ausdruck.

Nur, zur Erklärung meiner Vorgehensweise: "Emniyet" ist, wenn man es nicht mit "Sicherheit" übersetzen will, eben in diesem Zusammenhang das "Polizeiwesen". (im Türkischen spricht man ja auch nicht von "polis", auch wenn jeder Polizeibeamte in Uniform oder sein Dienstwagen die Aufschrift "polis" trägt). Ich übersetze z.B. auch die TKGM mit "Generaldirektion für das Grundbuch- und Katasterwesen", das OGM mit "Generaldirektion für das Forstwesen" etc. - eine griffige und elegante Übersetzung, die jeder sofort versteht. Das Ministerium können Sie dann mit "Forstministerium" übersetzen. Klingt auch für uns gut, obwohl wir hie und da vom Ministerium für Landwirtschaft und Forsten sprechen....

Natürlich kann man beim "Forstwesen" auch irgendetwas mit "Wald" sagen. Nur wir haben in Deutschland eben hierfür den 1:1 passenden Begriff "Forst"...

Rumpf schrieb:

Völlig richtig. Ich sag ja nicht, dass "....wesen" grundsätzlich ungünstig sei. Es ist nur im Falle von "Emniyet" unnötig, stört die Einheitlichkeit der Terminologie und erweckt zudem den Eindruck, dass das Emniyet Genel Müdürlüğü rein administrative Funktionen haben könnte, was ganz und gar nicht der Fall ist.

Manchmal sagt man im Deutschen statt "....wesen" ja auch "...... für ......wirtschaft". Von "Wasserwirtschaft" über "Umweltwirtschaft" bis hin zu "Energiewirtschaft" hat's alles schon gegeben.

Ich übersetze z.B. die Bezeichnung "T.C. Çevre ve Orman Bakanlığı" als "Ministerium für Umwelt und Forstwirtschaft" uind nicht als ".... Forstwesen".

Diskussionsthema:
Emniyet Genel Müdürlüğü

Vielen herzlichen Dank für die prompte Reaktion und Vorschläge.

Das Thema ist in der Tat sehr erweiterungsfähig.

Vielleicht sollten wir gelegentlich in Bezug auf die Übersetzung weiterer Begriffe aus dem Bereich der Gerichts- und Behördenterminologie weitere Versuche starten, um zu diskutieren und Konsens zu erzielen.

Liber Jon,

Ich habe Emniyet Müdürlügü immer als Polizeipräsidium übersetzt.

Halunke schrieb:

"Präsidium" konnten wir dafür leider nicht nehmen, weil dies in ganz bestimmten Fällen die feste Übersetzung von "... Başkanlığı" ist.
Es gibt einen weiteren Hinderungsgrund, der mit der personellen Hierarchie innerhalb eines Emniyet Müdürlüğü zu tun hat, aber viel zu kompliziert zu erklären ist.
Wie ich schon sagte: Wir beschäftigen uns seit vielen Monaten damit und versuchen, jedes Detail zu berücksichtigen. Wir sind dabei oft an sprachliche Grenzen gestoßen, konnten aber dennoch jeden terminologischen Konflikt mit entsprechenden Tricks lösen.

Wo wir schon angefangen haben, einige Begriffe näher zu erörtern, möchte ich gerne wissen, welcher türkische Ausdruck sich für das Wort Kriminalpolizei als Fachausdruck durchgesetzt hat.

Adli Polis
Adli Kolluk
oder
Kriminal Polisi

Levent schrieb:

Hab null zeit, daher nur ganz kurz: Auf den weit über 1000 Seiten hatten wir unzählige Male den Begriff "İstanbul Kriminal Polis Laboratuvarı" (von uns übersetzt als: "Labor der Kriminalpolizei Istanbul", obwohl "Kriminalpolizeiliches Labor Istanbul" ebenfalls möglich und vielleicht sogar besser gewesen wäre). Denselben Begriff ohne "Laboratuvar" hatten wir gar nicht, soweit ich weiß.

Die Begriffe "Adli Polis" und "Adli Kolluk" kenne ich auch von woanders, aber sie kamen in diesen Akten nicht vor, also haben wir sie weder recherchiert noch gemeinsam passende Übersetzungen entwickelt.

So, ich bin ab sofort bis kommenden Montag/Dienstag megamäßig beschäftigt, also bis nächste Woche!

Levent schrieb:

Ach so, du meintest die Übersetzung von "Kriminalpolizei" ins Türkische! Also, ich selber übersetze das (z.B. bei Anklageschriften/Strafbefehle ins Türkische) immer als "Kriminal Polisi".
Für die vielen deutschen Polizeiberufe wie z.B. PHM, POM, KHK habe ich eigene Übersetzungen entwickelt, die bisher immer ganz gut funktioniert haben. Eine gute Liste dieser Amtsbezeichnungen findet man übrigens hier:

Liste polizeilicher Abkürzungen

John schrieb:
Ach so, du meintest die Übersetzung von "Kriminalpolizei" ins Türkische!
...

Mit der Übersetzung von Begriffen

Ortak Tahkikat Grubu = Gemeinsame Ermittlungsgruppe
Bundespolizeidirektion = Federal Polis Teşkilatı
Bundespolizeidirektion ... = Federal Polis Teşkilatı ... Dairesi Başkanlığı
- direktion = Dairesi Başkanlığı ???
Polizeimeister, PM=Polis Memuru ???
Polizeiobermeister, POM=Kıdemli Polis Memuru ???
Polizeihauptmeister, PHM=Polis Komiser Yardımcısı ???
Polizeikommissar, PK=Komiser ???
Polizeioberkommissar, POK=Emniyet Başkomiseri ???
Polizeihauptkommissar, PHK=Polis Başkomiseri ???
Kriminaloberkommissar, KOK=Kriminal Başkomiser Yardımcısı ???
Kriminalhauptkommissar, KHK=Kriminal Başkomiseri ???
Erster Kriminalhauptkommissar, EKHK=Kurmay Kriminal Başkomiseri ???
Oberkriminaldirektion, f= Kriminal Başmüdürlüğü ???
İstanbul Gümrük ve Muhafaza Başmüdürlüğü = Oberzolldirektion Istanbul ???

habe ich mich auch mehrmals auseinandergesetzt.

Die Fragezeichen (???) neben den türkischen Entsprechungen sind deshalb da, weil ich bei diesen Begriffen nicht 100% sicher bin bzw. seit längerer Zeit mit niemandem darüber fachlich diskutieren konnte.

Die Alternativbegriffe "Adli Polis / Adli Kolluk" wurden Ende der neunziger Jahre in den Juristenkreisen in der Türkei als Entsprechung für den deutschen Terminus "Kriminalpolizei" öfter benutzt.

Nachdem sich aber mehrere englische Begriffe wie "criminal police" im Zuge der Verbreitung von Anglizismen in der türkischen Alltagssprache durchgesetzt haben, scheint jetzt auch die türkische Entsprechung "Kriminal Polisi" für das deutsche Wort "Kriminalpolizei" weitgehend Anerkennung gefunden zu haben.

Warum auch nicht? Die Sprache lebt weiter...

P.S.
Viel Spass bis zum nächsten Dienstag bzw. Mittwoch. Die Antwort kann warten.

Levent schrieb:

Ein Riesenthema. Wahrscheinlich komme ich aber nicht vor nächsten Donnerstag dazu.
Ich bin dafür, wir erstellen dann gemeinsam ein Glossar "Polizeibegriffe und -berufe Deutsch-Türkisch" und stellen es ins Forum.

Kleinere Antworten im Forum für zwischendurch sind jedoch kein Problem.