Almanca Türkçe Sözlük Forum

Maitreya ve Ultima ratio, ikinizi ve tabii ki Zafer, Mustafa, Eva ve tüm diğer arkadaşları da bana şu geçen olaylara rağmen verilen değer ve gösterilen dostluktan dolayı kucaklıyor, buradaki birlikteliğimizin başarılı ve samimi olmaya devam etmesini temenni ediyorum.

Mustafa'yı da tam gereken anda devreye girdiği için takdir ediyorum.

Ich schalte jetzt mal kurz auf Deutsch um: Ein großer Nachteil bei mir ist, dass ich zwar ein erfahrener Anwender bin (als Übersetzer), aber eben noch nie in der Türkei berufstätig war und die aktuelle türkische (Fach-)Sprache nur aus Texten und den Medien kenne. Daher stelle ich mir beim Übersetzen oft Fragen über das Warum. Gott sei Dank spüre ich es immer, wenn eine Passage nicht muttersprachlich/türkeitypisch klingt, und ich weiß dann auch meistens, wie man es noch besser formuliert, aber ich weiß oftmals nicht, WARUM man in der Türkei am liebsten diesen oder jenen Begriff oder Formulierung benutzt. Zum Glück muss ich als reiner Übersetzer kein besonders guter Linguist oder Sprachhistoriker sein, es reicht, wenn ich in beiden Sprachen alle wichtigen Regeln und Tricks beherrsche. Aber es kann trotzdem gelegentlich passieren, dass ich hier im Forum mal eine etwas "doofe" Frage stelle, um mir etwas von den richtigen Türkeiexperten erklären zu lassen. Die Sache mit "vekil", "temsilci" und "yardımcı" wollte ich schon immer mal fragen.

Liebe Grüße
Berkant

Berkant sevgili Dostum, seni çok seviyor ve takdir ediyorum. Sen de bizlere hayatın verdiği çok güzel bir hediyesin.

Schleswig-Holstein eyaletinin Sığınmacı,Mülteci ve Göçmen sorunları görevlisi temsilcisi

Vertreter des Beauftragten für Flüchtlings-, Asyl- und Zuwanderungsfragen des Landes Schleswig-Holstein

Hier mein Vorschlag:

Schleswig-Holstein Eyaleti Sığınmacılar, İltica ve Göçmenlik (İşleri) Sorumlusu Vekili

Den Begriff "İşleri" kann man mit reinnehmen, wenn man will.
Die "Beauftragten" der deutschen Landesregierungen nennen wir hier immer "sorumlu", z.B. "Kadınlar Sorumlusu".

Anya, ich glaube, du hast deine Frage versehentlich im Bereich "Übersetzungen ins Deutsche" gepostet. Dies nur als kleiner Hinweis. ()

Hallo Berkant!

Danke für den Hinweis. Hab den Thread eben in den richtigen Forum-Bereich verschoben.

Gruß
Mustafa

Gerne, Mustafa.

Ich hätte aber noch eine kleine Frage an die in der Türkei lebenden Kollegen: Ich habe oben "temsilcisi" durch "vekili" ersetzt, weil ich in türkischen Schreiben und Zeitungsberichten den Begriff "Vertreter" im Sinne von "Bevollmächtigter" niemals in der Form "temsilci" sehe, sondern immer so (ein paar Beispiele):
Bakan vekili
Müdür vekili
Başkan vekili
usw.
(Daher ziehe ich ".... Sorumlusu Vekili" generell gegenüber "... Temsilcisi" vor.)
Kann es sein, dass es daran liegt, dass "temsilci" im Grunde genommen ein rein handels- bzw. wirtschaftsrechtlicher Begriff ist, z.B. im Sinne von "Siemens Türkiye Genel Temsilcisi", also in der Bedeutung von Handelsvertretung, Auslandsvertretung usw.?
Auch in türkischen Texten über Wahlen oder auch im türkischen Gesellschaftsrecht sehe ich eigentlich immer den Begriff "vekil" (für Vertreter) und niemals "temsilci". Vielleicht hat jemand eine plausiblere Erklärung als ich parat?
Da ich nicht in der Türkei lebe und meine Erfahrungen - wie schon an anderer Stelle gesagt - überwiegend aus den von mir übersetzten Texten sowie aus Zeitungen und Internetrecherchen stammen, habe ich ehrlich gesagt nicht genug Einblick in die verborgenen Hintergründe der türkischen Geschäftssprache. Vielleicht kann auch Ultima was dazu sagen.

Teşekkür ederim Berkant. Uzun yıllar çeşitli bakanlık ve resmi kurumlarda/kurumlarla çalıştığım için arada gerçekten senin söylediğin farkın olduğunu biliyor ve hissediyorum. Belki bu ayırım pek bir yerde yazılı değildir ama kısaca düşündüğümü yansıtmaya çalışayım.

Örneğin vekaleten görev yapan müsteşarlar (veya genel müdürler) vardır; başka bir deyişle o kişi müsteşar kadrosu almamıştır ve görevini vekaleten icra etmektedir. Bu durumda kendisine AB-çalışmaları kapsamında "stellvertretender Staatssekretaer" deriz. Sonuçta vekillik yapan , bir başkasının yerine bakan, yardımcısı olana kişiye vekil diyoruz. Ancak Berkant'ın dediği tamamen doğru: "temsilci" daha çok "Repraesentant" anlamında kullanılmakta ve çok daha genel içeriktedir. Örneğin "bakanlığın temsilcisi de toplantıya katıldı" veya kurumun temsilcisi de fikir belirtti...". İyi akşamlar!

Hallo Kollegen,

Da stimme ich euch volkommen zu.

Ich muss mich entschuldigen, ich habe jetzt erst bemerkt, dass ich mein vorstehendes Kommentar nicht in Deutsch geschrieben habe. Habe aber nun auch keine Zeit mehr und muss raus...

Manchmal gibt es kaum eine Erklaerung für die Verwendung von unterschiedlichen Begriffen. Bei diesem wichtigen Beispiel handelt es sich eigentlich um Synoyme, aber trotzdem:

1) Steuerpflichtige = vergi mükellefi; mükellef (Finanzministerium und angeschlossene Einheiten)
2) Steuerplichtige; Beteiligte = vergi yükümlüsü; yükümlü (Zollverwaltung)

Bei diesem Beispiel gibt es eher institutionelle Gründe....

Gutes Beispiel. Mir fällt noch so was ein: Sämtliche Einrichtungen der türkischen Armee benutzen den Begriff "yükümlü" (Wehrpflichtiger, als Kurzform von "askerlik yükümlüsü"), aber niemals "mükellef" oder "askerlik mükellefi". Auch aus dem Bereich des türkischen Sozialversicherungswesens (SSK bzw. SGK) könnte man eine ganze Menge von Beispielen nennen.

Ihr braucht es zwar nicht, aber mit dem Gedanken, es könnte was bedeuten, möchte ich zu dem Thema „Vertreter“ sagen [so wie ich es verstehe und im engeren Sinne]:

Für Vertreter einer Idee, einer Gesellschaft, eines Geschäftes, eines Produkts, einer Religion oder Sekte, einer Gruppe, einer Partei, eines Zusammenschlusses, einer Band, einer Klasse, einer Familie etc. verwendet man „Temsilci“. Vielleicht kann man es so definieren: „eines geistigen oder materiellen Produkts“

Für Vertreter einer Person und seines Postens, der Position, die er bekleidet, verwendet man „Vekil“.

Interessanterweise nennt man Minister/Bakan nebenbei auch Vekil – obwohl man sie auch als „Volksvertreter/Halk temsilcisi“ beschreiben könnte -, weil man damit wahrscheinlich [und korrekterweise] betonen will, dass halk/dasVolk eine feste Größe und Position ist, die über eine eher vergängliche geistige Idee oder einen der Zeit unterworfenen Zusammenschluss hinausgeht, also wie eine einzige lebendige Person behandelt wird. Das finde ich auch richtig.

Sevgili Berkant, ben de seni yürekten kucaklıyorum. Eğer seni kırdıysam, affet. İnan ki dün o cümleyi yazana kadar gözüme uyku girmedi. O cümlenin önünde öyle oturdum, bir şeyler daha ekledim, yine sildim, yanlış anlaşılmaktan korktum, yazacağım her fazla kelimenin söylemek istediğimin derinliğini bozacağını farkettim, ama sonuçta o cümleyi yazmadan da bilgisayarı kapatmam mümkün olmadı.

Senin sağlığın ve senin bunun için doğru olanı yapman benim/bizim için çok önemli – sakın bunu geniş çeviri bilginden yararlanacağımız için söylediğimi sanma, bunun doğru olmasına rağmen. Hayır. Sana insan olarak çok yakınlık duyduğum için ve senin varlığından sevinç duyduğum için, senin sağlığının ve mutluluğunun aynı öz kardeşim gibi beni ilgilendirdiği için.
Bu yüzden diyorum, kendinde her zaman kafana göre takılma özgürlüğünü gör. Bir konuya o anda cevap veremezsen, ya kısaca „şu anda cevap veremiyorum“ de, ya da onu bile yazma. Biz seni zeten tanıyoruz, biliyoruz. İmkanın ve zamanın olsa, zaten kendi tutkularının ve samimiyetinin sonucu yazarsın.
Bu ister normal bir cevap olsun, ister savaşmak gerektiğinde olsun.Yalnız değilsin.
Bunu kendim için de söylüyorum: Böyle zamanlarda, yazmak yerine Meditation'u tercih etmek gerekiyor. Gönül rahatlığıylaB)-. Ama kime söylüyorsun. Tatbik etmek zor8-)

Korrektur.

ich meinte nicht Minister, sondern Milletvekili.