Versorgungsausgleich

Elimde bir boşanma kararı var, karar içerisinde birçok yerde "Antragsteller" "Antragsgegner" yerine "Ehefrau" ve "Ehemann" geçiyor. Bunu "Karı" "Koca" diye çevirmek biraz garip olacak sanki. Bu nedenle "Davalı" "Davacı" olarak çeviriyorum. Siz ne dersiniz?

aslına sadık kalın = karı yerine "eşi" yazın (erkeğin eşi kadının eşi de olabilir, "karı" kaba olduğundan kullanılmamalı).
veya perpignan'ın önerisi daha iyi!

Merhaba Kantürk,
Öncelikle teşekkürler..

Erkeğin eşinin Alman Federal Emeklilik Sigortası xxx numaralı sigorta hesabından, kadının eşinin Alman Federal Emeklilik Sigortası xxx numaralı sigorta hesabına....

cümlesi garip veya karmaşık durmuyor ise bütün kısımları değiştireyim :)

Der Restbetrag von xx Euro ist im Wege des erweiterten Splittings auszugleichen.
xx Euro değerindeki kalan para genişletilmiş bölüş yöntemi ile denkleştirilecektir.

Splitting bzw. Splittingsverfahren n
Besteuerung von Ehegatten, die sich bei jedem der beiden Ehegatten auf die Hälfte des Gesamteinkommens erstreckt:

Splitting-Tabelle=gelir vergisi tespitinde taksim yöntemi; splitting sistemi
erweitertes Splitting = geliştirilmiş paylaşım yöntemi

Merhaba Levent;
teşekkür ederim.
"geliştirilmiş paylaşım yöntemi" olarak kullanayım bundan sonra..

Arkadaşlar,
Cümlelerle ilgili de yorum ve öneri sunabilirseniz çok sevinirim.
Teşekkürler.

Ehefrau: Kadın eş
Ehemann: Erkek eş olarak çevirirdim.

merhaba perpignan,
şimdi daha okunabilir oldu, teşekkür ederim.

"Erkek eş olarak çevirirdim"
_____________________________

Bu noktada karı koca kavramlarının kullanılabilirliği hususunda Türk Hukuk Sitesi forumunda "mutlakadalet" rumuzlu üyenin yazdıklarını değiştirmeden görüşlerinize sunmak istiyorum:

(alıntı)
Karı kelimesi, gerek kanunda yer aldığı gerekse toplumda kullanıldığı biçimiyle evli kadını çağrıştırmaktadır.

Kadın kelimesi ise, TDK’de erişkin dişi insan, erkek veya adam karşıtı olarak tanımlanmaktadır. Şu halde evlenmiş kadınları ifade etmek için yalnızca kadın kelimesini kullanmamız isabetli olmayacaktır. Zira kadın kelimesi genel anlamda kullanılan bir sözcüktür.

Evli kadını ifade etmek için kullanabileceğimiz bir diğer kavram olan eş kelimesi ise daha çok arkadaş, ortak (özellikle de okey, briç vs. gibi oyunlarda) anlamlarında kullanılmaktadır. Bu kelime aynı zamanda birlikte yaşayan hayvanlardan her birinin bir diğerine göre durumunu da ifade etmektedir.

Eğer ki kullanılan kelimenin kulağa hoş gelmesini savunuyor, anlamının çok da önemli olmadığını düşünüyor isek; evli kadınları ifade etmek için eş kelimesini kullanabiliriz. Ancak, genel olarak kadınlara karı kelimesi ile hitap etmek ne kadar yanlış ise evli olan kadınları ifade etmek için eş kelimesinin kullanılması da o kadar yanlış olacaktır.

Kanaatimce; evli olan kadını belirtmek için kanunun yahut nikâh memurunun, karı kelimesini kullanması yadırganacak bir şey değildir. Aynı şekilde evli olan bir çiftteki kocanın evlendiği kadına: karım, karıcığım, vs… şeklinde hitap etmesi de yanlış bir kullanım olmayacaktır. Ancak, genel olarak kadınları ifade etmek için karı kelimesinin kullanılması ‘anlam’ bakımından doğru olmayacaktır. Sadece anlam bakımından değil insanlar arası iletişim bakımından da isabetli olmayan bir kelime tercihi olacaktır. Zaten karı kelimesinin yadırganmasının en büyük nedeni de, bazı kesimlerin karı kelimesine yüklediği anlam ve yine aynı kesimlerin yükledikleri anlama uygun olarak bu kelimeyi yanlış kullanmalarıdır.

Bir kelimenin dilden silinmesi bu kadar kolay olmamalı kanımca. Esassız dayanaklar yahut söyleniş itibariyle kaba gibi gerekçeler ileri sürerek bir kelimeyi kullanımdan kaldıramayız. Son olarak karı, kadın, eş, kelimelerinin cümle içerisinde kullanımlarına birer örnek vermek gerekirse:

(… dairesinin bana verdiği yetkiye dayanarak sizi karı koca ilan ediyorum.)

(8 Mart Dünya Kadınlar gününün, kutlamadan ziyade anma günü olduğunu unutmayalım. (Işıl Yılmaz’dan alıntı) )

(TDK’den: “Güvercin eşini arıyor.”)

Not: Yukarıda yazdıklarımın hilafına evli kadınları ifade etmek için eş kelimesini sıklıkla kullanırdım; ancak bu konu sayesinde şu kanaate sahip oldum ki anlam bakımından karı kelimesi, eş kelimesinden daha isabetli bir tercih olacaktır.
Saygılarımla.

O zaman yukarıdaki örnek cümlemi tekrar yazdığımda:

Karı'nın Alman Federal Emeklilik Sigortası xxx numaralı sigorta hesabından, Koca'nın Alman Federal Emeklilik Sigortası xxx numaralı sigorta hesabına....

Bana halen bu bağlamda pek güzel durmuyor gibi geldi.

Bu gibi durumlarda diğer arkadaşlar nasıl çeviriyor acaba?

Merhaba,
Her ne kadar karı kelimesi mevzuata uygun olsa da bu kelimeye toplum tarafından farklı anlamlar yüklendiği yukarıdaki yazıdan da anlaşılmaktadır.
Bu nedenle ben yerine göre davalı kadın/erkek , davacı kadın/erkek ya da davalı kadın eş ve davacı erkek eş veya Ehefrau=Evli kadın eş ; Ehemann=Evli erkek eş karşılıklarını kullanıyorum.
Yine de bu konuda birçok insanın görüşlerini yazması ve tartışmalardan sonra ortak bir noktada buluşmakta bence yarar var.
Mevzuata uygun olmuş olsa da, Türkiye de evli bir bayana birakın karı demeyi bazen kadın diye dahi hitap edemezsiniz. Ne dersiniz? Bence tartışalım.

Selam
Pico

Karı

yanlış değil, ama çok kaba

ben herşeye rağmen

erkek eşi, kadın eşi, sadece eşi gibi kelimeleri kullanırım.

Karı bence Almancada das Weib kelimesine daha uygun

"die Ehefrau" kelimesine bence "eşi" daha uygun

biz bu "karı" kelimesini Alman Emeklilik Sigortasında kulanmıyoruz.

... biz bu "karı" kelimesini Alman Emeklilik Sigortasında kulanmıyoruz.

Alman Emeklilik sigortasında sigortalı kadın / sigortalı erkek kavramlarını kullanabilirsiniz gayet tabii.

Ama, örneğin aşağıdaki gibi bir cümlenin (kanun maddesi) çevirisinde kaçınılmaz olarak "karı koca" kavramlarını kullanmak zorundasınız. Türk Hukuk Sitesinden verdiğim örnekte de bu yazılıydı zaten.

(1) Zur Verweigerung des Zeugnisses sind berechtigt:
1. der Verlobte einer Partei oder derjenige, mit dem die Partei ein Versprechen eingegangen ist, eine Lebenspartnerschaft zu begründen;
2. der Ehegatte einer Partei, auch wenn die Ehe nicht mehr besteht;
...

(1) Aşağıdaki kimseler şahadetten imtina edebilirler:
1 – İki taraftan birinin nişanlısı,
2 – Aralarında evlilik rabıtası mürtefi olsa bile iki taraftan birinin karı veya kocası,
...

Almanca hukuk metinlerde "Ehegatten" kavramının geçtiği yerlerde "karı-koca";
"Ehefrau - Ehemann" ya da "Antragstellerin - Antragsteller" geçen yerlerde "davacı kadın" - "davalı erkek" ve benzeri kavramlarla cümle kurulursa yanlış olmaz ve ben de öyle yapıyorum.

Not : Bu meyanda dilimizde, özel yaşamda da sık kullanılan ve Arapça'dan dilimize geçmiş zevc, zevce ve zevç kelimelerinin tam karşılığını bilmekte de yarar var:

(Kaynaklar: Ali Püsküllüoğlu Türkçe Sözlük, Kubbealtı Lügatı, Büyük Türkçe Sözlük)

zevc iki şeyden meydana gelen takım, çift

zevç (kadına göre) koca, eş
zevce bir erkeğin nikahlı eşi, karısı

(tu)

yardımlarınız için çok teşekkür ederim.. son olarak davacı kadın eş ve davalı erkek eş kullanmaya karar verdim..

yukarda yazdığım diğer cümleler ile ilgili de yorum yapabilirseniz çok sevinirim.

teşekkürler..

Ben hep "eşlerden kadın" ya da "eşlerden erkek" diye çeviriyorum.

Cümle içinde: "Eşlerden kadın Alman vatandaşıdır, eşlerden erkek ise T.C. vatandaşıdır." gibi.

Nach Paragraph 1587 a Absatz 1 des Bürgerlichen Gesetzbuches ist der Ehegatte mit den höheren Anrechten ausgleichspflichtig.
Alman Medeni Kanununun mad. 1587a, fıkra 1 gereğince davalının emeklilik hakları daha yüksek olduğundan (diğerinin emeklilik puanlarını) eşitlemekle/denkleştirmekle yükümlüdür.

Der Restbetrag von xx Euro ist im Wege des erweiterten Splittings auszugleichen.
xx Euro değerindeki kalan miktar genişletilmiş paylaşma yöntemi ile denkleştirilecektir.

Die Anordnung der Umrechnung in Entgeltpunkte folgt nach Paragraph 1587 b Absatz 6 des Bürgerlichen Gesetzbuches.
Kazanç puanına dönüştürme düzenlenmesi Alman Medeni Kanununun mad. 1587b, fıkra 6. gereğince yapılır.

yardımlarınız için çok teşekkür ederim..

Küçük bir düzeltme önerisi yapmak istiyorum:

Alman Medeni Kanununun 1587. a maddesi, 1. fıkrası
maddesi ve fikrası kelimeleri küçük yazılıyor.

selamlar, kolay gelsin