okulumuz kütüphanesi

...... In welchen Fällen

Hallo Wolfgang,

lass dich bitte auch von mir herzlich begrüßen. CafeUni'ye hoşgeldin!

Wenn du okulumuz(un) kütüphanesinde (In der Bibliothek unserer Schule ) sagst, betonst du unsere Schule .

Bei okul kütüphanemizde dagegen (in unserer Schulbibliothek), gibt es m.E. keine Hervorhebung oder Betonung. Wenn überhaupt dann die Schulbibliothek...

UND ehrlich gesagt, find` ich okulumuz kütüphanesinde grammatisch gesehen nicht ganz koscher. Auch wenn das von irgendwelchen "Behörden" gerne verwendet werden soll... Das klingt in meinen Ohren komisch....

Fazit: Wenn ich einen Roman schreiben würde, würde ich lieber okulumuzun kütüphanesinde schreiben in meinem Roman.

Gruß
Mustafa

Hallo Mustafa,
hallo Wolfgang,

eigentlich muss ich zu einem Termin, aber ich möchte euch noch schnell den Sinn und Zweck der o.g. Regel erklären, und zwar anhand einiger Beispiele:

Okulumuz un kütüphanesi nin kullanıcıları ........

Wie man sieht, haben wir hier zwei aufeinanderfolgende Wörter mit dem Suffix "-un" bzw. "-nin". Dies erschwert im Türkischen die Lesbarkeit. Hier derselbe Satz im Deutschen:

Die Benutzer der Bücherei unserer Schule ...
Oder noch besser: Die Benutzer unserer Schulbücherei ... (= Okulum uz kütüphanesinin kullanıcıları)

Hier ein ganz krasses Beispiel, damit der Sinn und Zweck der Regel klar wird:

Firmamız ın sahibi nin otomobil inin çalındığı tespit edildi.

Wie man sieht, habe ich hier an drei (!) aufeinanderfolgende Wörter ein Suffix angehängt, was die Lesbarkeit im Türkischen enorm erschwert. Niemand würde sich im Türkischen so ausdrücken, auch nicht im mündlichen Gespräch. Schöneres Türkisch wäre z.B. das hier:

Firmamız sahibi nin otomobil inin çalındığı tespit edildi.

Oder besser so:

Firmamız sahibi ne ait otomobil in çalındığı tespit edildi.

Auf das Beispiel mit der Bücherei übertragen, stellen wir also Folgendes fest:

okulumuzun kütüphanesi = die Bücherer unserer Schule
okulumuz kütüphanesi = unsere Schulbücherei

firmamızın sahibi = der Inhaber unserer Firma
firmamız sahibi = unser Firmeninhaber

Man spart also ein Suffix und lässt dadurch gleichzeitig ein neues Kompositum entstehen!

Ein letztes Beispiel:

Firmamız ın kafeteryasında meydana gelen yangında ......
Hier haben wir nicht das obige Problem, das mehrere aufeinanderfolgende Wörter ein Genitiv-Suffix der Art "-ın", "-un", "-nin" benötigen. Das einzige Suffix dieser Art hängt an "Firmamız" dran. Es ist also kein Problem, "Firmamızın kafeteryasında" zu sagen oder zu schreiben, es klingt gut.
Ebenso gute Alternativen wären hier jedoch:
Firmamız kafeteryasında meydana gelen yangında ......
Firmamıza ait kafeteryada meydana gelen yangında ......
Kafeteryamızda meydana gelen yangında ......

Aber in dem Moment, wo wir schreiben "Firmamız ın kafeteryası nın " wird's langsam kritisch, d.h. "Firmamız ın kafeteryası nın " ist gerade noch akzeptabel, aber ein drittes Genitiv-Suffix (z.B.: Firmamız ın kafeteryası nın personeli nin aşağıdaki kurallara uyması rica olunur) würde den Satz dann endgültig kaputtmachen.

Man kann also sagen, dass die von Wolfgang angesprochene Regel nur dann verwendet werden sollte, wenn es aus grammatikalischen Gründen notwendig ist. Und notwendig ist es immer dann, wenn man eine ganze Serie von aufeinanderfolgenden Suffix-Wörtern (z.B.: Firmamız ın sahibi nin otomobili nin çalındığı .....) vermeiden will.

Hier noch ein Beispiel:

Kein gutes Türkisch, weil an mehrere Begriffe in Folge ein Genitiv-Suffix angehängt ist:
Öztürk Anonim Şirketi' nin Yönetim Kurulu nun üyeleri .....
Öztürk Anonim Şirketi' nin Yönetim Kurulu nun üyesi Sayın Mehmet Polat .....

Gutes Türkisch, so wie es von fast allen türkischen Fachleuten (egal in welcher Branche) verwendet wird:
Öztürk Anonim Şirketi Yönetim Kurulu üyeleri ......
oder:
Öztürk Anonim Şirketi Yönetim Kurulunun üyeleri ......
Und die Version mit Herrn Mehmet Polat:
Öztürk Anonim Şirketi Yönetim Kurulu üyesi Sayın Mehmet Polat ......
(.... "Kurulu nun üyesi Sayın Mehmet Polat" sagt man so nicht; das "nun" nach "Kurulu" stört auf jeden Fall und sollte weggelassen werden)

Auf Deutsch:
Die Mitglieder des Vorstands der Firma XY .....
Herr Mehmet Polat, Mitglied des Vorstands der Firma XY, ......

Man sagt ja auch nicht " Başbakanlığ ın müşaviri Mehmet Polat", sondern " Başbakanlık müşaviri Mehmet Polat". Ich könnte noch 1000 weitere Beispiele nennen, die völlig analog zu "Okulumuz kütüphanesi" funktionieren.

Allerletzte Änderung an diesem Beitrag um 19:12 Uhr! Hab den Termin verschoben, muss also um 19.30 Uhr weg. ;)

Nr. 3 ist nicht falsch. Wird verwendet. Es bedeutet "unsere Schulbibliothek".
Nr. 2 ist immer richtig. Möglicherweise wird hier "okulumuz" (UNSERE) betont, wie Mustafa schrieb.
Nr. 1 ist nur dann gut, wenn man "kütüphanesi" nicht auch noch in den Genitiv dekliniert (Okulumuz un kütüphanesi nin personeli); tut man dies doch, wird's langsam kritisch. Wenn man "personeli" auch noch dekliniert (personeli nin ), dann hat drei Suffixe in Folge und der Satz ist total am Arsch, wenn mir dieser Kraftausdruck mal ausnahmsweise erlaubt sei.

Im Grunde genommen nichts. Siehe meine obigen Ausführungen.

.... Nicht mehr relevant ...

Ich hab meinen letzten Beitrag um 19.21 Uhr korrigiert. Du hattest also noch eine alte Version meines Beitrags auf dem Bildschirm. Ich hatte zuerst was verwechselt und daher was Falsches hingeschrieben. Habe es dann aber wie gesagt um 20 nach 7 korrigiert.

Ja genau. Ich hatte meinen Beitrag von 19:18 Uhr, wo noch meine Verwechslung bezüglich "okul kütüphanemiz" drin war, drei Minuten später (um 19:21 Uhr) korrigiert. Du hast aber auf die Version von 19:18 Uhr geantwortet. So kam dieses Missverständnis auf.

Aber wegen der anderen Sache, die du zwischendurch geschrieben (und inzwischen ebenfalls gelöscht) hast, Mustafa: Ich halte diese von Wolfgang entdeckte grammatikalische Regel für eine der wichtigsten Regeln der türkischen Sprache überhaupt. Es geht hier um die korrekte Bildung von Komposita durch Deklination und um die Vermeidung von zu vielen Genitiv-Suffixen in Folge. Es geht hier also um grammatikalisch richtiges, schönes Türkisch. Es handelt sich um eine ganz entscheidende Regel, die von Hunderten von Türkischübersetzern nicht beachtet wird. Ich bekomme mehrmals im Monat fremde Übersetzungen auf den Tisch, wo genau diese Regel durch die gesamte Übersetzung hindurch missachtet wurde; die Dunkelziffer wird weit höher liegen, d.h. man kann davon ausgehen, dass 40 oder 50 Prozent aller Übersetzer bei Übersetzungen ins Türkische diese Regel falsch anwenden. Deshalb bin ich Wolfgang sehr dankbar dafür, dass er diesen wichtigen Punkt angesprochen hat.

P.S.: Den Termin hab ich wieder verschoben. Es wird immer peinlicher. :)

Ja, genau. Es ist aber auch nichts Besonderes, sondern typisches Türkeitürkisch. Einfach nur eine türkische Kompositabildungsregel, mit deren Hilfe man auf ein Genitiv-Suffix verzichten kann. Hier nochmal zwei Beispiele:

Başbakanlık + müşavir = Başbakanlık müşaviri, und nicht Başbakanlığın müşaviri

Müdürlüğümüzün + arşivinin + personeli = Müdürlüğümüz arşivinin personeli, und nicht Müdürlüğümuzün .....
Viele türkische Autoren würden hier auch noch auf das "nin" am Ende von "arşivi" verzichten; ich würde dies hier jedoch nur dann tun, wenn als nächstes Wort "personelinin" folgt. Der korrekte Satz sähe dann z.B. so aus:
Müdürlüğümüz arşivi personelinin şunu bunu yapması için .....

Und analog dazu haben wir den folgenden korrekten Satz:

Okulumuz kütüphanesi personelinin şunu bunu yapması için ......

In vielen Fällen (so wie in diesen Beispielen) muss man unbedingt auf die überflüssigen Suffixe verzichten, in anderen Fällen sind jedoch mehrere Möglichkeiten zulässig. Es hängt halt davon ab, welche Substantive, die möglicherweise in den Genitiv zu setzen sein werden, noch folgen und wie der Satz weitergeht.

"Ev kapısı" ist die "Haustür/Wohnungstür" bzw. "Hauseingangstür/Wohnungseingangstür", während "Evin kapısı" die "Eingangstür des Hauses/der Wohnung" ist. Man kann hier also nicht von schöner oder schlechter reden; es sind zwei verschiedene Aussagen, die sich jedoch unheimlich ähneln.

Wie ich eingangs schrieb, ist die o.g. Regel ein Teil der türkischen Hochsprache bzw. der offiziellen, amtlichen Schriftsprache und wird in Alltagsgesprächen eher nicht verwendet. Man wird also im Alltag auf jeden Fall "Evimizin kapısının boyası" sagen und nicht "Evimiz kapısının boyası". Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

Wegen "Ev kapımızın boyası": Ich persönlich bin der Meinung, dass das Possessivsuffix eher an "ev" angehängt werden sollte als an "kapı". Zur Verdeutlichung ein anderes Beispiel aus der gesprochenen Alltagssprache:
Was ist besser:
"arabamızın kapısının kırıldığını" oder "araba kapımızın kırıldığını"? Natürlich ersteres! Und das, obwohl "araba kapısı" in der türkischen Alltagssprache ein feststehender Begriff ist!

Nun folgt noch ein Beispiel, anhand dessen sich sämtliche Möglichkeiten veranschaulichen lassen:
"mahallemizin muhtarının görevden alınması" = Alltagstürkisch; gesprochenes Türkisch
"mahalle muhtarımızın görevden alınması" = immer richtig, weil "mahalle muhtarı" ein feststehender Begriff ist
"mahallemiz muhtarının görevden alınması" = offizielles, amtliches Türkisch (eher schriftlich; mündlich nur dann, wenn z.B. eine Rede gehalten oder ein Interview gegeben wird)