Onarmak (in der Medizin)

Okudum ve anladim tesekkür ederim. Ich markiere die Wörter, welche ich nicht in der Lage bin zu übersetzen FETT

Ich habe hier ein " Epikriz " (was immer das auch heissen mag) vor mir liegen vom Privatkrankenhaus Akay in der Türkei. Ich schätze es ist eine Bescheinigung für die stationäre Aufnahme sowie für der Befundsbericht nach einer OP.

hier steht zum Beispiel:

Islem Kodu: XXXXX

Islem Adi: Insizyonel herni onarimi (= Insizionelle herni ...???)

oder

Medul a Basvuru -Takip No. (= heisst das etwa Modul?)

Hastanin taburcu edilme durumu: Genel durumu iyi (= allg. Zustand gut) Vital bulgular stabil (=Vitale Befunde stabil???) ORYANTE, KOOPERE , MOBILIZE (= Mobilisiert?)

Scheisse, scheisse,....bana acil doktor lazim

Epikriz = Epikrise

İşlem Kodu = Vorgangsnummer

İşlem Adı: Insizyonel herni onarımı = Bezeichnung des Vorgangs: Korrektur eines Narbenbruchs

Medula Başvuru -Takip No. = Verfolgungs-Nr. der Abfrage im Krankenversicherungsnetzwerk MEDULA

("Verfolgungs-Nr." kann man auch besser übersetzen, mir fällt jetzt aber auf die Schnelle nichts ein!)

Hastanın taburcu edilme durumu: Genel durumu iyi = Zustand des Patienten zum Entlassungszeitpunkt: guter Allgemeinzustand

Vital bulgular stabil = Vitalfunktionen stabil

oryante = orientiert

koopere = kooperativ

mobilize = mobilisiert

Kara, Kara... Mein dringender Rat: Du solltest solche Texte besser nicht annehmen. Was machst du denn, wenn dir im Forum niemand helfen kann? Wie willst du den Kunden dann was Ordentliches liefern?

Tebrikler Jon,

Tıp dilinde "onarma" için "Reparatur" kullanılır:

Örnekler:

[Link entfernt]

[Link entfernt]

Also:

Reparatur eines Narbenbruchs

Reparatur einer Narbenhernie

incisional hernia Narbenhernie f, Narbenbruch m, Operationsnarbenbruch m, Hernia f cicatricia

"İşlem" için "Eingriff" tercihimdir.

Herkese iyi akşamlar

Not: Çevirmenlerin aşina veya uzman olmadıkları konularda iş almamaları gerektiği düşüncesine katılmıyorum. Çevirmenlerin herhangi bir alanda "uzmanlaşması" da söz konusu olamaz. Çevirmen araştırmalı ve öğrenmelidir, tek şart budur. ÜBUNG MACHT DEN MEISTER!

Beides wird in der deutschen Medizin gleich oft benutzt:

- Korrektur von Narbenbrüchen/Narbenhernien

- Reparatur von Narbenbrüchen/Narbenhernien

Weitere Möglichkeiten sind:

- Versorgung von Narbenbrüchen/Narbenhernien

- Operative Versorgung von Narbenbrüchen/Narbenhernien

- Operation von Narbenbrüchen/Narbenhernien

Erstaunlich oft wird übrigens auch " Reparation von Narbenhernien " verwendet. Musst du mal in Google DE eingeben, du wirst dich wundern.

Mit "İşlem" sind in türkischen Epikrisen nicht nur operative (chirurgische) Eingriffe gemeint, sondern alle Arten von klinischen Maßnahmen während eines stationären Aufenthalts. Ich habe hier eine ganze Menge Epikrisen aus den letzten Jahren vorliegen, wo mit "işlem" keine OP gemeint war, sondern z.B. das Anlegen von Kathetern oder irgendwelche nichtinvasiven Therapiesitzungen. Daher übersetze ich "işlem" in Epikrisen immer als "Vorgang". Aber man könnte auch "Maßnahme" sagen.

Ich meinte damit ganz konkret die schwarzen Schafe, die total fahrlässig handeln und ohne den idealistischen Anspruch, den z.B. du und ich haben, tagtäglich Texte in Fachgebieten übersetzen, von denen sie überhaupt keine Ahnung haben. Sie tun dies, ohne jemals auch nur eine einzige Sekunde zu recherchieren oder sich von Kollegen helfen zu lassen, sondern sie schreiben "irgendetwas" hin in der Hoffnung, dass es schon irgendwie passt oder "niemand merken wird", dass der Übersetzer eigentlich null Ahnung von der Materie hat. An Qualität denken diese Leute als allerletztes. Allein diese Woche wurden mir von ververschiedenen Agenturen vier (!) Übersetzungen zur Kontrolle geschickt, bei denen sofort klar wurde, dass diese Übersetzungen von genau diesen schwarzen Schafen stammten. Die Terminologie war in allen vier Übersetzungen völlig falsch (ich rede hier nicht von Geschmackssache, sondern von FALSCH) und es wimmelte nur so von Grammatik- und Schreibfehlern, dass ich mich regelrecht geschämt habe, dass solche Leute sich Übersetzer nennen dürfen.

Genau diese Leute meinte ich, und nicht die vielen anderen, die sich ernsthaft bemühen und sich weiterentwickeln wollen. Kara weiß genau, dass ich sie nicht für eines dieser schwarzen Schafe halte. Jeder Blinde mit Krückstock kann sehen, dass Kara sich bemüht und sich verbessern will.

Hallo Jon,

Die "Reparatur" ist in diesem Kontext unübertrefflich.

Auch was "işlem" betrifft, bleibe ich bei meiner Meinung.

Denn, im Original heißt es:

İşlem Adı: Insizyonel herni onarımı

Also:

Bezeichnung des Eingriffs: Reparatur eines Narbenbruchs / (Reparatur einer Narbenhernie)

Siehe auch:

[Link entfernt]

Schönen Abend noch...

Cok haklisin, dogru dürüst üzerinden gecmeden kabul ettim, adamcagiz 70küsür yasinda, cok rica etti, kiramadim. Ama bende farkindayim, bu böyle olmayacak. Hata yapmadan yapamayacagimi itiraf etmek zorundayim. Natürlich würde ich es vielleicht am Ende doch hinbekommen und eine "ordentliche" Arbeit abgeben, aber er braucht es sehr sehr dringend und so schnell ist dies bei mir leider nicht möglich. Benim cok arastirmam gerekiyor bunlari cevirebilmem icin.

Das Problem ist, dass der arme Mann nicht weiss, zu wem er damit gehen soll. Ich hab auch keine Ahnung, an wen er sich damit wenden sollte ich wollte nur helfen (((

Siehe meinen obigen Beitrag. "Reparatur" ist nicht die einzig richtig, sondern nur eine von mehreren Möglichkeiten.

Übrigens, bei "Narben" spricht man ausschließlich von "Korrektur": Korrektur von Narben

Eine weitere Möglichkeit im Zusammenhang mit "Hernien" ist übrigens:

Rekonstruktion von Narbenhernien

Ich habe jetzt genügend Möglichkeiten und Alternativen genannt, und wir könnten das Thema dann auch langsam mal abschließen. Du kannst alle meine Angaben, auch die aus den obigen Beiträgen, jederzeit mit Google DE nachprüfen, dann dürften sich alle weiteren Zweifel in Luft auflösen.

Ich habe laut Copernic Desktop Search bisher genau 172 Epikrisen türkischer Kliniken ins Deutsche übersetzt. Es folgen nun ein paar Zitate aus einigen der türkischen Originale:

İşlem adı: Yoğun Bakım (= intensivmedizinische Versorgung/Betreuung, also kein Eingriff)

İşlem adı: Kateterizasyon (= Anlegen eines Katheters, also kein "(chirurgischer) Eingriff" im klassischen Sinne)

İşlem adı: Medikal tedavi (= medikamentöse Behandlung, also auch kein Eingriff)

İşlem adı: Histopatolojik ve Sitolojik İncelemeler (ebenfalls kein Eingriff, sondern Labortests)

"Eingriff" ist also im obigen Text von Kara nur rein zufällig richtig. In vielen anderen Epikrisen, so wie in den von mir hier zitierten, wäre "Eingriff" jedoch ein klarer Übersetzungsfehler. Daher muss "İşlem" unbedingt allgemein übersetzt werden, und so bleiben nur die folgenden Möglichkeiten übrig: Vorgang; Prozedur; Maßnahme; .....

Ich habe an dieser Stelle eine Frage zum Format einer auszugsweisen Übersetzung. Und zwar ist es für meinen Kunden wesentlich, dass aus der Übersetzung herausgeht, dass seine Frau zu dem und dem Zeitpunkt stationär in Behandlung in der Türkei war. Er benötigt dies für die Ausländerbehörde, die den Grund für ihre Überschreitung der Auslandsaufenthaltsfrist belegt haben möchte. Sie steht nämlich kurz davor, ihren Aufenthaltsstatus zu verlieren.

D.h. ich soll im grundegenommen garnicht alles übersetzten, sondern nur wiedergeben, dass eine fristgerechte Rückkehr aus dem Ausland aus gesundheitlichen Gründen nicht möglich war. Und mit diesen "Epikrisen" möchte er dies Nachweisen.

Eine Auszugsweise Übersetzung ist doch durchaus möglich oder? Wie mache ich aber erkenntlich für die deutschen Behörden, welche Teile übersetzt wurden und welche nicht? Denn es heisst ja immer, dass die Übersetzung optisch möglichst identisch mit dem Original sein soll. Wie kennzeichne ich Stellen, die nicht übersetzt wurden?

Die erste Möglichkeit wäre, dass du mit einer Voranmerkung des Übersetzers ganz am Anfang der Übesetzung klarstellst, dass der und der Abschnitt wegen Irrelevanz nicht übersetzt wird, sondern dass lediglich die auf den Gesundheitszustand und den betreffenden Zeitraum bezogenen Textpassagen übersetzt werden.

Eine zweite Möglichkeit besteht darin, dass du immer dann, wenn ein irrelevanter Textabschnitt folgt, den Platzhalter [...] verwendest und eine Anm.d.Übers. dahinter einfügst. In dem Fall hat deine Übersetzung also die folgende Struktur:

Übersetzungstext blablabla

[...]

Übersetzungstext blablabla

[...]

Übersetzungstext blablabla

[...]

usw.

Das ist wieder mal eine Überheblichkeit von dir:

Reparatur von Narbenbrüchen

[Link entfernt]

Wie der Name schon sagt, "Copernic Desktop Search" liefert nur Ergebnisse was sich auf deinem Computer befindet. Soll das etwa bedeuten, dass alles, was du schreibst, richtig sind? Ist er so 'ne Art Wunderkiste? Jons Wunderkiste? Ta-daaaam oder was?

In der Tat handelt es sich bei allen Handlungen am (menschlichen) Körper um Eingriffe im weitesten Sinne.

Deshalb sind "intensivmedizinische Versorgung/Betreuung", "Anlegen eines Katheters" "medikamentöse Behandlung" und "histopatolojik ve Sitolojik İncelemeler" doch medizinische Eingriffe , wenn nicht chirurgisch.

Medizin: Ein Eingriff in den Körper des Menschen durch eine Operation (Medizin) oder eine endoskopische Untersuchung, auch eine Blutentnahme wird gegenwärtig als medizinischer Eingriff verstanden.

[Link entfernt]

"Eingriff" ist also im obigen Text von Kara nur rein zufällig richtig. In vielen anderen Epikrisen, so wie in den von mir hier zitierten, wäre "Eingriff" jedoch ein klarer Übersetzungsfehler .

Now, you will have to gulp back this "translation error"...

Jetzt werden wir aber wieder persönlich. Was soll das jetzt mit "Überheblichkeit"??

Schauen wir uns schnell die Fakten an:

"Reparatur von Narben" ==> mit Anführungszeichen drumherum 7 echte Treffer in Google Deutschland

"Korrektur von Narben" ==> mit Anführungszeichen drumherum 50.000 echte Treffer in Google Deutschland

Damit ist auch dieser Punkt für mich endgültig geklärt und jede weitere Sekunde, die du und ich damit verbringen, ist Zeitverschwendung.

Ich habe lediglich gesagt, dass ich schon 172 Epikrisen übersetzt habe, und habe daraus vier Beispiele dafür geliefert, dass mit "İşlem" nicht immer automatisch ein "Eingriff" gemeint ist.

Ich habe nie behauptet, dass "İşlem" niemals ein "Eingriff" sei, sondern ich sagte lediglich, dass "İşlem" nicht immer "Eingriff" bedeutet und wir dieses Wort daher allgemein übersetzen sollten.

Mehr sage ich dazu jetzt nicht mehr. Ich hab auch keine Lust, immer wieder mit derselben Masche (Jon weiß immer alles besser; Jon ist überheblich usw.) provoziert zu werden.

Und vergiss nicht, dass du selber eine Stunde vorher geschrieben hattest: ""Reparatur (von Narbenhernien)" ist in diesem Kontext unübertrefflich ", was überhaupt nicht stimmt, und dies kannst du mit Google ebenfalls jederzeit überprüfen: "Reparatur von Narbenhernien/Narbenbrüchen" liefert ungefähr dieselbe Trefferanzahl wie die von mir genannten Alternativen.

Du hast die Erklärung zu "Eingriff" doch schon selber gebracht:

Ein Eingriff in den Körper des Menschen durch eine Operation (Medizin) oder eine endoskopische Untersuchung, auch eine Blutentnahme wird gegenwärtig als medizinischer Eingriff verstanden

Daran sieht man:

Die Verabreichung von Medikamenten ist kein Eingriff am Patienten .

Die stationäre Überwachung eines Patienten auf der Intensivstation ist kein Eingriff (mit Ausnahme der Infusionen, die dort meistens angelegt werden).

Das Thema ist für mich hiermit beendet, und ich lasse mich von dir auch nicht weiter provozieren, dafür habe ich weder Zeit noch Lust. Du kannst "İşlem" natürlich als "Eingriff", ganz wie du magst. Ich werde es weiterhin als "Vorgang" oder in Zukunft sogar viel besser als "Maßnahme" übersetzen. Von daher danke ich dir für deine Hinweise.

Lieber Söczük gezgini, ich hatte gedacht, dass wir mittlerweile gut miteinander auskämen und alles zwischen uns geklärt sei. Aber jetzt geht's plötzlich wieder los, und ich muss mich hier gegen Provokationen verteidigen. Wozu das Ganze? Lass uns bitte jetzt damit aufhören.

Du kannst die Google-Ergebnisse, die eine klare Sprache sprechen, nicht abstreiten, damit machst du dich unglaubwürdig. Wenn eine Formulierung nur 7 Treffer liefert und die andere 50.000 (Reparatur von Narben vs. Korrektur von Narben), dann ist jede weitere Diskussion über diesen Punkt genauso überflüssig wie ein Pickel an der Pobacke.

Hallo ihr beiden,

eigentlich wollte ich mich in dieses Thema nicht einmischen. Aber nun kann ich mir doch eine Bemerkung nicht verkneifen:

Wer als erster unterhalb der Gürtellinie geschossen hat, war eindeutig Jon, indem er sözcük gezgini einen angeblich eindeutigen "Übersetzungsfehler" vorgeworfen hat.

Jon, du merkst immer nur das, worüber du selbst dich ärgerst, wo du andere verletzt, das nimmst du gar nicht wahr. Und dann tust du hier friedliebend herum und stellst die Sache so dar, als wäre der andere der Streithammel. Immer dasselbe Schema!

" Rekonstruktion von Narbenhernien " kling für mich im übrigen falsch. Wenn man es auf deutsch sagt, fällt es eher auf: Rekonstruktion von Operationsnarbenbrüchen. Als würde der Bruch rekonstruiert oder wiederhergestellt ... dabei wird doch die Narbe repariert.

Für İşlem schlage ich vor: Behandlung

So viel von mir zum Thema.

Liebe Grüße

Eva

Lieber Kantürk,

wie man an den gestrigen/heutigen Beiträgen wieder mal gesehen hat, bin ich anscheinend für manche Teilnehmer dieses Forums ein Diskussionspartner, den man während einer sachlichen Diskussion nur noch mit unfairen Mitteln wie z.B. persönlichen Angriffen und Provokationen stoppen oder zum Schweigen bringen kann.

Darüber sollten alle mal nachdenken.

Wisst ihr, was im wahren Leben geschehen würde, wenn ein Diskussionspartner während einer sachlichen Besprechung plötzlich ausfallend wird? Er würde sofort aus dem Besprechungszimmer rausfliegen oder müsste sich sofort bei dem Zielobjekt seines Angriffs entschuldigen und sich zusammenreißen. Doch was ist hier geschehen? Es kam noch ein zweiter Teilnehmer hinzu und fing an, mit draufzuhauen. Mit mir kann man's ja machen. Nein, Leute, dazu habt ihr nicht meine Erlaubnis.

Lieber Sözcük gezgini, ich bitte dich hiermit, in Zukunft jeden Angriff und jede Provokation zu unterlassen. Bitte versuche, immer sachlich zu bleiben.

Wir haben oben sachlich miteinander diskutiert, und mein Hinweis auf einen möglichen "Übersetzungsfehler" hatte überhaupt nichts mit dir zu tun, das weißt du auch. Du hattest überhaupt keinen Grund, plötzlich zuzuschlagen. Ich bitte dich, das nie wieder zu tun.

Liebe Eva!

Hier wird keine rausfliegen! Wenn eine/r geht, dann ist dieses seine eigene Entscheidung. Sözcük Gezgini weiß genau, was ich von ihm halte. Er ist ein großartiger Übersetzer und ein unvergleichbarer Wortkünstler. Ich denke, es ist besser, wenn du nicht darauf spekulieren würdest, was mit wem passiert.

Ich habe hier so viele Tragödien miterlebt. Diese kleine hier wird auch überwunden. Mit Verstand und Ruhe allerdings.

Gruß

Mustafa

Hallo Mustafa,

danke, dass du in dieser Sache neutral geblieben bist.

Meine abschließende Bitte an das Forum: Lasst uns doch bitte immer sachlich bleiben, dann ist niemand anderer gezwungen, "damit umzugehen".

Ansonsten hatte Kantürk vor 1-2 Monaten wahrscheinlich Recht, als er schrieb, dass man sich in Internetforen ein dickeres Fell zulegen und über kleinere Ausraster hinweg sehen (und es nicht persönlich nehmen) sollte. Mir fällt das leider ganz schwer - warum, weiß ich nicht.

Liebe freundschaftliche Grüße an alle, auch an Sözcük gezgini und Eva (ich bitte euch beide, nicht immer so auf mir rumzuhacken, denn ich mag euch beide wirklich sehr und bin nicht so wie ihr denkt; und vergiss das mit der Entschuldigung, Sözcük gezgini!), und herzliche Grüße auch an unseren geschätzten Kollegen Zafer, der hoffentlich bald mal wieder reinschauen wird.

Ich bleibe sachlich:

Onarım / onarma = Reparatur RICHTIG (tu)

Düzeltme = Korrektur FALSCH (td)

İşlem = Eingriff / Behandlung (im Grunde genommen auch ein Eingriff) RICHTIG (tu)

İşlem = Vorgang, Prozedur, Maßnahme FALSCH (td)

Die Verabreichung von Medikamenten ist kein Eingriff am Patienten. FALSCH (td)

Die Verabreichung von Medikamenten ist ein Eingriff am Patienten RICHTIG (tu)

Das nennt man übrigens "Medikation" und wird in den Epikrisen gesondert angegeben (unter eigener Überschrift).

Die stationäre Überwachung eines Patienten auf der Intensivstation ist kein Eingriff FALSCH (td)

Die stationäre Überwachung eines Patienten auf der Intensivstation ist ein Eingriff RICHTIG (tu)

(vorausgesetzt, dass man unter "Überwachung" nicht "stehen bleiben und Däumchen drehen" versteht)

last but not least:

"Rüge" und "sözcük gezgini" sind unvereinbar, wenn Rüge kommt, ist der sözcük gezgini weg.

Sözcük Gezgini muss jetzt arbeiten...

Jaaa, was hätt` ich sonst sagen sollen Jon? Ich bin doch kein Kindergartenerzieher. Macht euer Kram untereinander klar!

Jawohl! Der Kantürk hat vollkommen recht. Und ich möchte ihn ergänzen. Ich weiß, das ist eine Binsenweisheit aber dennoch: Wer sich in Gesellschaften aufhält, hat verdammt noch mal mit anderen Meinungen und sogar Sticheleien umzugehen. Das ist in den Internetforen nicht anders als in der Kneipe um die Ecke.

Du bist ein großartiger Übersetzer und ein sehr lieber Mensch! Aber lerne endlich mit fremden Meinungen umzugehen!

Lieben Gruß

Mustafa