Müstenidattır

Bitte schön, dir auch ein schönes Wochenende. :)

"Müstenidat", noterin aynı işlem kapsamında düzenlemiş olduğu resmi belgeye (örneğin vekâletnameye) eklediği, başvuru sahibinin kimlik bilgilerini veya herhangi bir konuda yetkili olduğunu kanıtlayan fotokopidir (örneğin nüfus cüzdanı fotokopisi).

Benim çevirim genelde şöyledir:

Müstenidattır. Tek Başına Kullanılamaz.

Diese Kopie dient als amtlicher Nachweis und darf nicht als eigenständige Urkunde verwendet werden.

Sağ ol, Jon! Bunu bilmiyordum.

"Müstenidat" sözcüğü noterler tarafından çoğu zaman başka bir bağlamda da kullanılıyor. Örneğin, "İmza Sirküleri" belgesi üzerinde, imzaların noterce tasdik edildiği bölümün altında genelde aşağıdakine benzer bir metin bulunur:

MÜSTENİDAT:
İşbu İmza Sirkülerinde isimleri ve imzaları görülen şahısların XY şirketini temsil ve ilzama yetkili oldukları, XY şirketinin XY tarihli Ortaklar Kurulu / Genel Kurul kararı (veya: XY tarihli XY sayılı Resmi Gazetede ilan edilmiş şirket ana sözleşmesi) tarafımca incelenerek tespit edilmiştir.

"Müstenidattır" Tek Başına Kullanılamaz...
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meine Aufzeichnungen / ergänzende Erläuterungen zum Thema "müstenidattır:

müstenit / mustenid; bir şeye dayanan, isnat/isnad eden,yaslanan = basierend auf, belegt, bezeugt, gestützt, sich stützend

supporting document = (stützender) Beleg / Nachweis

müstenidat (çoğul)
osmanlıca hukuk terimi / karar verilirken dayanılan belgeler (diğer bir delil ya da tanık ifadesi de olabilir).

dayanak belge (günümüz türkçesinde kullanılan kavram) = als Grundlage für ein Rechtsgeschäft * dienendes Dokument, Urkunde, Ausweis, etc

* Auf berechtigte Beanstandung korrigiert / s.u.

Hi Levent,

da sind zwei (nicht ganz unwichtige) Kleinigkeiten, die mir an deiner Erklärung aufgefallen sind und auf die hier unbedingt hingewiesen werden sollte:

Du meintest "Rechtsgeschäft", nicht "Rechtshandlung".
"Rechtsgeschäfte" sind z.B. Verträge, die man abschließt, oder Urkunden, die man sich vom Notar ausstellen lässt, oder die Eröffnung eines Bankkontos.
Eine "Rechtshandlung" ist hingegen eine Handlung, die - egal ob der Handelnde sich dessen bewusst ist oder nicht - mit rechtlichen Folgen für den Handelnden verbunden ist. Eine Rechtshandlung kann somit z.B. eine Straftat sein oder auch eine bloße Willenserklärung. Aber es sind zwei völlig verschiedene Dinge. Siehe hierzu auch die Definitionen dieser beiden Begriffe in Wikipedia oder Google. Die Begriffe "Rechtsgeschäft" und "Rechtshandlung" werden dennoch von vielen Kollegen miteinander verwechselt, nicht nur von Türkisch-Übersetzern, sondern auch in allen anderen Sprachkombinationen.

Von dem Begriff "Rechtsgrundlage" würde ich bei der Übersetzung von "Müstenidattır" dringend abraten. Eine "Rechtsgrundlage" (türk.: hukuki dayanak) ist in der deutschen Rechtssprache definiert als Rechtsnorm, d.h. ein Gesetz oder eine Verordnung bzw. einzelne Teile daraus (Artikel, Paragraphen usw.), auf die etwas Bestimmtes gestützt ist. Dokumente wie Personalausweiskopien, Kopien von Gesellschaftsverträgen/Gesellschafterbeschlüssen usw., die hier mit "Müstenidat" gemeint sind, können somit - zumindest wenn man es rechtssprachlich genau nimmt - nicht "als Rechtsgrundlage dienen". Wenn überhaupt, dann dienen sie als "Beleg" oder als "Nachweis". Man könnte also "Müstenidat" entweder als "Beleg" oder als "Nachweis" übersetzen, und um den offiziellen Charakter zu unterstreichen, setze ich immer das Adjektiv "amtlich" davor und sage "amtlicher Beleg" oder "amtlicher Nachweis", wobei ich in den letzten Jahren immer mehr zu "Nachweis" übergegangen bin.

Möglicherweise werden mir einige Leute meine obigen Hinweise als Besserwisserei oder Haarspalterei auslegen oder mich nun gar negativ bewerten (von diesem neu eingeführten Bewertungssystem "Bedankt" und "Abgewertet" halte ich übrigens gar nichts; vielleicht kann mir mal jemand erklären, wozu das gut sein soll außer dazu, dass man sich bei negativen Bewertungen sofort die Frage stellt (ohne eine Antwort darauf zu kriegen), wo man denn was falsch gemacht oder etwas geschrieben haben könnte, das irgendeinem anderen nicht gepasst hat, oder welchen Leuten man evtl. unsympathisch ist usw.). Aber vergesst bitte nicht: Wir sind hier in einem öffentlichen Forum. Hunderte, ja sogar Tausende von Internetnutzern, Autoren und Übersetzern werden die Fehler, die in diesem Forum manchmal unbewusst niedergeschrieben und auf diese Weise verbreitet werden, ebenso unbewusst übernehmen und in ihren eigenen Texten weiterverwenden, ohne zu wissen, dass es falsch ist. Und die Verbreitung von falschen Informationen kann ja schließlich weder der Wahrheitsfindung dienen noch Sinn und Zweck dieses Forums sein. Auch meine Fehler, die ich hier unbewusst mache, müssen bitte von euch korrigiert werden, damit andere was draus lernen.

da sind zwei (nicht ganz unwichtige) Kleinigkeiten, die mir an deiner Erklärung aufgefallen sind...

Vielen Dank Jon!

Aufmerksam wie immer! Die Kritik ist berechtigt.

Als ich auf deinen Hinweis hin meine Aufzeichnungen über diesen Begriff nochmals prüfte, sah ich neben dem Wort Rechtshandlung drei Fragezeichen im Klammer. Das war der Hinweis für mich selbst, die Entsprechung noch einmal zu prüfen.

Das habe ich nicht getan - Hier haben wir das Ergebnis!

Mir ging es im Grunde nur darum, die Teilnehmer des Forums über den aktuellen Termini "dayanak belge" zu informieren.

Dabei habe ich einen "Denkfehler" weitergegeben. Den Eintrag habe ich soeben rückwirkend berichtigt.

Ich bin froh, dass du so schön darauf reagiert hast. Mein Korrekturhinweis hätte auch ins Auge gehen können. :)

Bei der Gelegenheit wollte ich noch erwähnen, dass ich dem Mustafa gestern Abend die folgende Privatnachricht zum Thema "Bewertungssystem" geschrieben habe. Da dieses Thema uns alle betrifft, möchte ich die Nachricht hier gern veröffentlichen und eine kleine Diskussion zu diesem Thema anregen. Nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen habe, sehe ich das, was ich im Schlusssatz meiner Privatnacht geschrieben habe (also dass die Fetzen fliegen werden; daher habe ich diesen Satz hier durchgestrichen, um deutlch zu machen, dass ich das inzwischen anders sehe), zwar nicht mehr so dramatisch, aber was ich davor schrieb, ist durchaus realistisch und sollte daher erörtert werden.

Hallo Mustafa,

ich hab dir eben eine lange Nachricht geschrieben, doch kurz bevor ich sie abschicken wollte, kam ich auf eine falsche Taste und alles war weg.

Darin bezog ich mich auf den letzten Absatz meines folgenden Beitrags:

[Link entfernt]

Es geht mir um Folgendes: Ich halte überhaupt nichts von diesem neuen Bewertungssystem. Das Problem dabei ist, dass die Leute, die Negativbewertungen bekommen, unmöglich wissen können, wegen welcher Äußerung oder wegen welchen Beitrags sie schlecht bewertet wurden. Es wird also auch kein Lerneffekt (Besserung) eintreten. Zweitens ist man der totalen Willkür fremder Menschen, d.h. der momentanen Stimmung und Laune der bewertenden Personen und ihren ganz persönlichen Sympathien und Antipathien, völlig hilflos ausgesetzt.

Die Sache erinnert mich an Big Brother oder an Germany's Next Topmodel, wo die Teilnehmer gezwungen werden, die anderen Kandidaten öffentlich zu bewerten, so nach dem Motto: "Wen würdest du am liebsten rausschmeißen und wer soll ins Finale kommen?" Und jeder erfährt dann öffentlich, wie viele "Freunde" ihn in Wahrheit rauskicken wollen.

Und man kann davon ausgehen, dass hier die folgende statistische Regel gilt: Je mehr Beiträge jemand schreibt und je mehr Positivwertungen er hat, desto mehr Negativwertungen wird er auch haben. Aber freuen wird sich niemand darüber. Spätestens dann, wenn einige der Vielschreiber 20 oder 30 Negativbewertungen auf ihrem Konto haben, wird sich Unmut und Gekränktsein breitmachen. Da werden die Fetzen fliegen, und dann möchte ich ehrlich gesagt nicht dabei sein.

Liebe Eva,

ich hatte ein klein wenig befürchtet, dass ich mit meiner Position alleine dastehe. Umso besser, dass du deinen Standpunkt hier klargemacht hast.

Es gibt übrigens noch ein Argument gegen die Abwertemöglichkeit: Wenn ein Forenteilnehmer sich in einem Beitrag sehr ungebührlich/respektlos/unfreundlich verhalten hat und man das Gefühl hat, dass dieser Teilnehmer das ganz bewusst gemacht hat oder andere "böse" Absichten verfolgt, dann kann man den betreffenden Beitrag jederzeit intern den Admins melden, indem man auf "Melden" klickt und dann eine Begründung abgibt, warum man sich über diesen Teilnehmer beschweren möchte; der Moderator wird dann entweder in einer Privatnachtricht oder öffentlich darum bitten, dass dieses negative Verhalten abgestellt wird. Wenn es aber zusätzlich zum "Melden"-Button auch noch eine Abwertemöglichkeit gibt, von der jedermann völlig willkürlich und anonym Gebrauch machen kann (sei es aus Antipathie/schlechter Laune oder wegen gegensätzlicher Meinungen oder aus Neid), dann ist dies in meinen Augen eine echte Zumutung für die so abgewerteten Forenteilnehmer. Dadurch könnte im Forum früher oder später ein allgemeines Klima des Misstrauens entstehen.

Und damit es wegen zu vieler Positivbewertungen nicht zu Neid und Missgunst oder zu einer Art Wettrennen um "Bedankt"-Punkte kommt, wie Eva so schön gesagt hat, würde ich das "Bedankt" auch gleich abschaffen. Es ist unnötig.

Das Registrierungsdatum und die Anzahl der Beiträge eines jeden Teilnehmers würde ich hingegen stehen lassen, denn das ist in jedem anderen Internetforum auch so üblich, ich kenne es gar nicht anders.

Ich bin daher dafür, dass folgende drei Zeilen aus den Beitragsansichtsfenstern entfernt werden:

Bedankt XY Mal
Abgewertet XY Mal
Bewertung: XY

Ich glaube mit den Buttons stimmt was nicht, meine "Dankesklicke" werden gar nicht gezählt.

apropos Lob & Kritik

Wusste schon gleich, dass hier etwas (evtl.) in die Hose gehen könnte!

Die hauptsächliche Aufgabe dieses Forums sehe ich darin, dass Übersetzer, die in ihrer täglichen Arbeit mit eigenen Möglichkeiten nicht weiterkommen, auf einer kollegialen Ebene untereinander Ideen austauschen, über Begriffe / Redewendungen, die sich ins Türkische oder ins Deutsche schwer übersetzen lassen, fachlich diskutieren.

Nicht mehr, nicht weniger.

Seit einem Jahr bin ich effektiv dabei.

Den Werdegang dieses Internetauftritts verfolge ich seit den ersten Tagen der "mydictionary" mit großem Interesse.

Eine Zeit lang sollte dieses Forum in dieser Form so weitergehen. Bis vielleicht die Fragesteller lernen, Ihre Fragen unter Angabe von Zusammenhängen zu stellen.

Dann kann man mit weiteren Schritten weitersehen.

Ich vertrete die Meinung, dass ein derartiges Bewertungsverfahren nicht unbedingt erforderlich ist.

Ich hätte auch gern gewusst, für welche Beiträge ich "Negativpunkte" geerntet habe und von welchen Besserwissern.

Wer etwas besser weiß und Kritik ausüben will, soll sich stellen und seine Meinung äußern; daraus würde ich gerne etwas lernen.
Wenn jemand sich hinter einem anonymen "Klick" versteckt, kann mir gestohlen bleiben oder in anderen Worten sollte für immer still bleiben!

(Das war das Wort zum Sonntag)
;)

Eigentlich ist es nur noch zum Ablachen: Ich stehe inzwischen auf 9 Negativpunkten, Levent schon auf 5! Und du, Eva, hast offenbar auch ein paar Feinde oder Neider in dieser Runde. ;)

Ich glaube langsam auch, dass sich irgendjemand einen Spaß daraus macht, ganz willkürlich Negativpunkte zu vergeben. Oder hier sind anonym Leute unterwegs, die sofort Negativpunkte vergeben, sobald ihnen irgendwas an einem bestimmten Beitrag nicht passt oder weil sie eventuell den betreffenden Satz oder Begriff ganz anders übersetzt hätten.

Andererseits könnten meine vielen Negativpunkte der letzten Stunden auch so entstanden sein, dass irgendwelche besonders "kritischen" Leute sich meine Beiträge der letzten Wochen und Monate durchgeschaut haben und danach vielleicht der Meinung waren, ein paar Backpfeifen auf den Nacken würden mir mal gut tun. :)

Na ja, wenigstens weiß ich jetzt auch, warum ich mich von Anfang an davor gesträubt habe, irgendjemanden zu bewerten. Ich muss schon instinktiv geahnt haben, dass die Sache nach hinten losgehen wird. Zumal ich ehrlich gesagt nie auf die Idee kommen würde, jemanden von euch negativ zu bewerten, egal aus welchem Grund. Ihr müsstet schon schlimme Dinge hier schreiben, damit ich überhaupt erst in Aktion trete.

Also, Mustafa, du weißt, was du zu tun hast. ;)

Täter möchte sich bitte melden, ich möchte ein persönliches Lob aussprechen! :D