Golf - Belek

cok teşekkür ederim.

Fazilitaet klingt nach Anglizismus facility... Einrichtung würde ich da vorziehen.

Darüber hinaus befindet sich eine Seilbahn - da fehlt was.

Würde das ganze nochmal überarbeiten. 8-)

Ja, unbedingt.
Bringt jetzt aber nichts mehr, da Semiha die Übersetzung schon längst geliefert hat.

Hallo Semiha,

eigentlich müsste der gesamte deutsche Text redaktionell überarbeitet werden. Hier als Beispiel nur der letzte Absatz:

Deine dem Kunden gelieferte Version:

Nicht zu vergessen ist der 500 Kilmeter lange, weltbekannte " Lykische Pfad" der laut Sunday Times zu den weltweiten 10 besten Wanderwegen zählt. Auf den antiken Böden zwischen dem Taurusgebirge und Mittelmeer erleben Sie ein unvergleichbares Wandererlebnis.

Von mir redaktionell überarbeitete Version:

Nicht zu vergessen der 500 Kilometer lange, weltbekannte "Lykische Weg", der laut Sunday Times zu den 10 besten Wanderwegen der Welt zählt. Die von der Antike geprägte Region zwischen dem Taurusgebirge und dem Mittelmeer sorgt für ein unvergleichliches Wandererlebnis.

Ist ja nicht so schlimm, dass deine gelieferte Version jetzt nicht veröffentlichungsreif war. Die Übersetzungsbüros bzw. Verlage oder Werbeagenturen redigieren sowieso immer alles Deutsche, was sie von den Übersetzern geliefert bekommen. Natürlich macht es einen besseren Eindruck, wenn die Version des Übersetzers bereits absolut einwandfrei ist und auch noch sehr schön klingt. Doch auch die makelloseste, schönste Übersetzung ins Deutsche ist vor den Korrekturen eines deutschen Redakteurs oder Lektors nicht sicher. :)

Jon,
vielen dank für die Aufmunterung. Hatte ich nötig :)

Liebe Leute,

als ich diesen Beitrag von Semiha las, war es ca. 22:40 Uhr in der Nacht. Sie hatte ihn um 21:15 gepostet. Sie klang, ehrlich gesagt, wie ein Hilfeschrei, zumindest nach jemandem, der dringend Hilfe braucht..

Da ich ebenso merkte, dass in dieser Zeit zw. 21:15 und 22:40 (also fast anderthalb Stunden lang!) niemand auf diesen Hilfeschrei reagiert hatte, setzte ich mich hin und übersetzte, so gut es schnell ging, die benötigten Abschnitte. Ich habe dazu vielleicht eine Viertelstunde gebraucht. Mit den zwei nachträglichen Bearbeitungen sind es schließlich 23:00 Uhr geworden. Mein einziger Gedanke dabei war schnell zu helfen, weil es da hieß: "...elimde bir Metin var türkceden Almancaya cevirmem gerekiyor. Ama beynim resmen durdu. İşin kötüsü bu gece teslim etmem gerekiyor yine de birşeyler yapmaya çalıştım. Yardımcı olursanız inanın minettar kalıcam."

Die unter den jeweiligen Abschnitten stehenden, katastrophalen Übersetzungen waren auch nicht gerade das Gelbe vom Ei und zeugten wirklich von Hilflosigkeit.

Dass meine Gutmütigkeit mit einem trockenen "cok teşekkür ederim." quittiert wurde stört mich wenig. Ich habe es gerne gemacht, weil ich einer Kollegin aus der Patsche helfen wollte.

Mich stören vielmehr die haarspalterischen Kommentare einen Tag später , von Leuten, die nicht geholfen haben, zu einem Zeitpunkt wo sie diese Hilfe wirklich gebraucht hat. Das ist, mit Verlaub, schlicht und einfach schäbig und nichts anderes als mentale Masturbation!

In der Schnelligkeit von 10-15 Minuten habe ich vielleicht "Toros dağları ile Akdeniz arasındaki" übersehen, bzw. ist die Formulierung: "...erleben Sie ein einzigartiges Wandererlebnis" nicht gerade das Wahre. - - - NA UND ???
Nützt es was, wenn die Arbeit schon abgeliefert worden ist? Was wäre gewesen, wenn sie überhaupt keine Hilfe von uns bekommen hätte, wo sie doch schreibt: "beynim durdu..."

Außerdem ist jeder Übersetzer/jede Übersetzerin dazu verpflichtet, die Endversion von seinem/ihrem Text auf Vollständigkeit und Richtigkeit zu checken !!! Oder ???

Meine Übersetzung war als Hilfestellung zu verstehen, nicht als perfekte Diplomarbeit! Sie ist immerhin tausendmal besser als die von ihr voregegebene Übersetzung, bei der vorn und hinten nicht zusammenpasst.

Wenn Beiträge, die verfasst werden, um untereinander solidarisch behilflich zu sein, in diesem Forum auf diese Art und Weise gewürdigt werden, nämlich gar nicht, dann werde ich mich in Zukunft hüten, hier irgend etwas zu posten. Denn schließlich habe ich meine Zeit auch nicht gestohlen.

Es ist sehr leicht, Menschen zu verlieren. Sie zu gewinnen ist das schwierigere Unterfangen.

Hallo Kelimebaz,

ich weiß nicht, inwieweit deine Kritik auf mich bezogen ist, aber ich möchte noch etwas dazu sagen:

Es ist mir hier schon sehr oft passiert, dass ich am späten Abend einen solchen Hilfeschrei las und dann gleich geantwortet habe, um den Kollegen/die Kollegin nicht "im Stich zu lassen".

Ich hab Semihas Hilfeschrei gegen 22 Uhr mit meinem Smartphone gelesen, mein Computer war schon aus und ich hatte einen extrem brutalen 14-Stunden-Arbeitstag hinter mir. Ich hatte einfach keine Energie mehr, um mich noch mal aufzuraffen.

Vollkommen richtig. Dass deine Version deutlich besser war als ihr und du viele absolut perfekte Formulierungen und Ausdrücke ins Spiel gebracht hast, ist nicht zu übersehen. Mach dir keine Sorgen: Dein spätabendlicher Beitrag war auf jeden Fall Semihas Rettung!

Kelimebaz, du ahnst nicht, wie viele hundert Mal ich schon mit einem kurzen "Teşekkürler" abgespeist wurde, nachdem ich manchmal als Einziger ganze Absätze äußerst anspruchsvoller Texte übersetzt hatte. Und was würdest du denken, wenn ich dir sagte, dass ich mindestens 200 oder 300 mal gar keine Reaktion auf meine rettenden Übersetzungen bekommen habe? Kelimebaz, du hast hier nur zwei Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Geben und dabei immer erwarten, dass man dir dafür - übertrieben gesagt - die Füße küsst. Doch dies wird nicht passieren, und wenn, dann nur selten. Wenn du also überschäumende Dankesreden erwartest, wirst du immer wieder enttäuscht sein und dich grün und blau ärgern. Das soll jetzt keine Kritik an Semiha sein, sondern nur eine Feststellung, die auf meinen Beobachtungen in diesem Forum während der letzten mehr als anderthalb Jahre beruht.
Möglichkeit 2: Geben und überhaupt nichts erwarten. So mache ich es seit ca. einem halben Jahr. Wenn jemand sich überschwänglich bedankt, geht mir für einen kurzen Moment das Herz auf und mein Tag ist erst mal gerettet. Wenn jemand nur "Teşekkürler" sagt, obwohl eine etwas ausführlichere Dankesrede fällig gewesen wäre, bin ich froh. Wenn aber gar keine Reaktion kommt (was wie gesagt ziemlich häufig der Fall ist), hake ich das Thema sofort ab und vergesse es; dies beschützt mich vor unnötigen Gefühlen der Enttäuschung.

Dazu möchte ich noch eines sagen: Die meisten Kollegen, die hier solche Hilfeschreie posten, sind außerordentlich beschäftigt und haben - so wie wir - Tag für Tag 14 Stunden Arbeit zu bewältigen. So tragisch es also für uns als Helfer auch sein mag, können wir von diesen Leuten, denen wir hier helfen, nicht verlangen, dass sie in ihre Dankesreden denselben hohen Zeitaufwand investieren wie wir zuvor in unsere rettenden Übersetzungsbeiträge. Kelimebaz, bitte vergiss nicht: Wer "gibt" und keinen großen Dank dafür erwartet, wird auf irgendeine andere Weise (meist irgendwann später) belohnt. Ob man gläubig ist oder nicht, spielt dabei gar nicht Rolle; im Leben werden gute Taten immer irgendwie belohnt - man muss nur die Augen aufmachen, dann wird man die Belohnungen erkennen, du weißt schon, was ich meine.

Falls du damit mich gemeint haben solltest, verweise ich nur noch mal auf meine Worte weiter oben. Ich hatte an dem Abend keine Kraft mehr, den PC wieder einzuschalten und mich eine halbe Stunde mit diesem Text auseinanderzusetzen. Ich war völlig fertig. Zweitens war mein Beitrag vom 06. Oktober 2011, 11:36 Uhr, ganz bestimmt nicht haarspalterisch, und das weißt du auch, wenn du ehrlich bist. Ich arbeite neben meiner Übersetzertätigkeit auch als Lektor, nicht nur der türkischen, sondern auch der deutschen Sprache. Meine redaktionellen Arbeiten und Korrekturfahnen/-versionen, mit denen ich mich oftmals hier im Forum beteilige, sind niemals Haarspaltereien, sondern haben in der Regel Hand und Fuß und führen zu klaren Verbesserungen, wie jeder Deutschkundige, der in diesem Forum mitliest, unschwer erkennen kann.

Ich sage nochmals: Deine Version vom selben Abend stellte bereits eine gute, stark verbesserte Grundlage gegenüber Semihas Version dar, doch sie war weiterhin korrekturbedürftig im Sinne eines letzten Feinschliffs.
Und noch mal: Diese Aussage beinhaltet keinerlei Kritik an deiner nächtlichen übersetzerischen Rettungsaktion.

Natürlich, das weiß doch jeder. Aber du darfst auch nicht vergessen, dass solche Dinge übersehen werden können, wenn man sehr viel Stress im Kopf hat und es schon sehr spät am Tag ist. Sie hat eben unsauber gearbeitet und eine Reihe von Fehlern gemacht.
Außerdem möchte ich Semiha hiermit ans Herz legen, bei Übersetzungen ins Deutsche bis auf Weiteres immer einen deutschen Muttersprachler (oder einen doppelten Muttersprachler wie mich) einzusetzen, der ihre Übersetzungen noch schnell redigiert, bevor sie sie an die Kunden liefert. Semiha, bitte nicht als Kritik auffassen, es ist nur ein gut gemeinter, kollegialer Rat, den du ernst nehmen solltest. Ich weiß natürlich, dass dies bei einem Eilauftrag mitten in der Nacht nicht umsetzbar ist, aber es gibt sicher sehr viele andere Fälle, wo diese Methode problemlos realisierbar ist. Es würde dich jedenfalls davor bewahren, unbewusst korrekturbedürftige Rohfassungen auszuliefern und dann evtl. Reklamationen zu bekommen.

Daran besteht kein Zweifel. Deshalb sage ich ja: Semiha sollte bei Übers. ins Deutsche unbedingt mit einem Kollegen zusammenarbeiten, der Deutsch auf muttersprachlichem Niveau beherrscht und ihre Übersetzungen korrekturliest, bevor sie sie an die Kunden liefert!

Dazu habe ich weiter oben schon was geschrieben. Deine Version hat Semiha sicherlich vor einem großen Reinfall bewahrt. Dass deine Version aber immer noch korrekturbedürftig war, steht auf einem anderen Blatt.

Doch was mir viel wichtiger ist, lieber Kelimebaz: Deine hohe Erwartungshaltung wird immer wieder automatisch dazu führen, dass du enttäuscht wirst. Bitte versuche, diese Erwartungshaltung wenigstens ein bisschen zu reduzieren, dann wirst du hier im Forum noch viele schöne Momente erleben und genau die Dankbarkeit erleben, die du erwartest.

Lieber Kelimebaz,

danke erst mal für deine positiven Worte, die man immer wieder gerne hört. :)

In deinem letzten Beitrag geht es im Grunde genommen um einige der wichtigsten Tugenden, die es gibt: Selbstlosigkeit, Wertschätzung, Respekt, Dankbarkeit, Anstand, Feinfühligkeit und zivilisiertes Miteinander.

Bevor ich weiterrede, möchte ich sagen, dass Semiha ganz bestimmt nicht gedankenlos oder gar vorsätzlich gehandelt hat, als sie lediglich "çok teşekkür ederim" schrieb. Natürlich wäre es besser gewesen, wenn sie ihren Dank in etwas reichhaltigere Worte gekleidet hätte. Man muss jedoch bedenken, dass es bereits Mitternacht war und sie nach einem unendlich langen Arbeitstag mit Sicherheit schon hundemüde war und gleichzeitig unter großem Termindruck stand und es ihr daher in dem Möment nicht möglich war, sich bei dir gebührend zu bedanken.

Und glaub mir: Keiner von uns hat am Tag danach deinen Namen bewusst oder absichtlich (aus mangelnder Wertschätzung) verschwiegen. Es war einfach nur ein kleiner Fehltritt, eine Portion Unachtsamkeit, für die ich mich - auch im Namen von Semiha - bei dir entschuldigen muss.

Du kannst dir jedoch absolut sicher sein, dass die meisten Leute in diesem Forum, denen wir regelmäßig aushelfen, uns in Wahrheit äußerst dankbar sind und uns tief in ihrem Innern respektieren, auch wenn sie dies nicht immer so zeigen wie wir es gerne hätten.

Dass es in der heutigen, so unglaublich schnelllebigen Zeit gar nicht mehr selbstverständlich ist, dass jeder Erwachsene die obigen Tugenden auslebt, ist etwas, an das wir uns leider gewöhnen müssen. Wichtig ist aber, dass wir den Menschen, denen wir helfen, keine bösen Absichten unterstellen, also dass sie uns z.B. nur ausnutzen wollen und keinerlei Wertschätzung empfinden oder so was. Denn wir kennen diese Menschen ja auch nicht, also können wir gar nicht wissen, ob sie nur aus Undankbarkeit geschwiegen haben oder aus irgendeinem triftigen Grund.

Ich glaube, dass jeder da draußen immer sein Bestes gibt, um alles richtig zu machen. Menschen wie du und ich, die wir nach besonders hohen moralischen Prinzipien leben und somit auch eine hohe Erwartungshaltung an unsere Mitmenschen richten, können jederzeit gekränkt werden, weil ein beträchtlicher Teil unserer Mitmenschen unseren hohen moralischen Maßstäben nicht genügt. Doch wir haben es selber in der Hand, dies zu ändern, und zwar, indem wir unsere Erwartungshaltung reduzieren. Dies bedeutet nicht, dass wir schlecht über sie denken sollen, nein. Denn sie tun das nicht mit böser Absicht, sondern völlig unbewusst. Ich vermute sogar, dass es am Internet an sich und an der Schnelllebigkeit der heutigen Zeit liegt.

Ein Internetforum ist ein virtueller Kosmos, es ist nicht die Realität. Wenn dennoch über 90 % aller Forenteilnehmer sich hier höflich, kollegial und liebenswürdig verhalten (und genau dies ist hier im Gegensatz zu vielen anderen Foren, die ich kenne, ganz bestimmt der Fall!), dann sollten wir dies als großen Glücksfall betrachten und unsererseits dankbar sein.

Ich habe in der Vergangenheit immer wieder mal geschrieben, was ich in diesem Forum gelernt habe. Für eine dieser Lektionen habe ich sehr lang gebraucht, und ich bin immer noch dabei, mich darin zu verbessen: nichts mehr persönlich zu nehmen, was hier geschrieben wird. Wenn jemand mir oder über mich etwas Negatives schreibt und sich darin definitiv geirrt hat, dann muss ich mir sofort klarmachen, dass diese negative Aussage nicht die objektive Realität widerspiegelt, sondern allein den persönlichen Fantasien und Vorurteilen dieses Menschen entspringt. Sobald man sich dieser Tatsache gewahr wird, lässt der "Schmerz des gebrochenen Herzens" sofort nach!

Ich möchte abschließend auf etwas verweisen, das der Kollege Kantürk (den ich übrigens aus verschiedenen Gründen SEHR schätze!) neulich mal geschrieben hat: Man sollte sich in Internetforen grundsätzlich ein etwas dickeres Fell zulegen, d.h. man muss aufhören, die Dinge, die andere Leute geschrieben haben, persönlich zu nehmen. Denn die Leute kennen dich gar nicht in natura, also kann es gar nicht persönlich gemeint sein. Das Verhalten anderer Leute in Foren ist ganz allein deren Sache und deren Problem, nicht deins.

Damit meine ich nicht, dass man im Forum nur noch total unpersönlich miteinander umgehen soll, ganz bestimmt nicht. Nettigkeiten und freundschaftliche Gesten sind - wenn sie an der richtigen Stelle und wohlportioniert eingesetzt werden - wunderbar, die meisten von uns lieben es, denn es verschönert uns den Tag. Aber wenn doch mal jemandem die "Hand ausgerutscht" ist oder er mal aus Versehen nicht genug Höflichkeit und Wertschätzung an den Tag gelegt hat, musst du sofort den folgenden Satz zu dir selber sagen: " Das ist sein Problem, nicht meins. " Wichtig ist also nur, dass du dir und deinen moralischen Prinzipien treu bleibst, dann kann dir keiner was anhaben, und dann wirst du zu einem großen Vorbild für die anderen und die Welt wird dank dir zu einem besseren Ort. :)

Also, in diesem Sinne wünsche ich uns allen eine weiterhin erfolgreiche Zusammenarbeit im Forum.

P.S.: Letzte Tippfehlerkorrektur an diesem ziemlich fehleranfälligen Beitrag um 18.00 Uhr. Endlich geschafft!

Hallo Kelimebaz,

so zum ersten möchte ich mich Entschuldigen dass ich wahrscheinlich die nötige Bedankung nicht getan habe. Ich war auch seit 6-7 Oktober nicht im Forum da ich eine Erkältung habe.

Nochmals vielen Dank, ehrlich gesagt du warst meine Rettung und dass weiss ich auch zu schätzen. Aber ich war am Abend wirklich sehr müde und auch krank. Also wissentlich habe ich dass nicht gemacht.Und auch vielen Dank das du dafür Zeit genommen hast. Deine Übersetzung habe ich voll übernommen aber mit korekturen wie "Auf den antiken Böden zwischen dem Taurusgebirge und Mittelmeer erleben Sie ein unvergleichbares Wandererlebnis."

Wie gesagt ich war Hilflos und du warst meine Rettung wenn auch verspätet vielen vielen herzlich Dank . Normaleweise lege ich Wert auf Umgangs und Höflichkeitsformen, aber leider ist mann nicht jeden Tag gleich wie du ja auch gesagt hast , wir sind Menschen.

Das ich bei den gedanken am letzten Abschnitt hängen geblieben bin hat eigentlich nichts mit der Übersetzung von dir zu tun, da fehlt irgentwas im orginal text. Meiner Meinung nach hätte der Orginal text bischen ausführlicher und beschreibender sein können. Was solls der Kunde hat immer Recht.

Wenn ich dich unbewusst gekränkt habe tut es mir wirklich leid. Obwohl es ja nicht der Fall ist :)

Hallo Jon,

Ich habe es nicht als Kritik aufgefasst, ich weiss das du es gut meinst. Aber wie gesagt Eilauftrag und dass auch noch Nachts. Dazu auch noch überhaupt keine Beiträge, wozu, für was es gebraucht wird. Ich wusste nur das es noch in anderen Sprachen übersetzt werden soll und dass wir deswegen nicht frei übersetzen oder irgent etwas dazu tun sollen. Und der ganze Text war das was ich hier gepostet habe. Wie auch Kelimebaz erwähnt es passt vorn und hinten nicht, also nicht nur in meiner Übersetzung sondern meiner Meinung nach auch im Orginaltext.

Für deine Antwort zu Kelimebaz bedanke ich mich und schliesse mich dir voll ein. Es war nicht böse gemeint oder abschichtlich übergangen.

Hallo Semiha,

Das ist leider ein großes Problem. Ich schätze, dass ungefähr die Hälfte aller Werbetexte, die aus der Türkei kommen, arg verbesserungswürdig sind. Als Übersetzer ist es dann unsere Aufgabe, den Kunden auf die mangelhafte Qualität des Quelltextes hinzuweisen. Dennoch müssen wir uns dann natürlich beim Übersetzen ins Deutsche Mühe geben, einen Text zu schaffen, der, wenn überhaupt, nur noch stilistisch ein wenig verschönert werden muss.

Mit anderen Worten: Bei richtig professionellen Übersetzungen ins Deutsche ist die Übersetzung sehr häufig qualitativ weitaus besser sein als das türkische Original. Aber das können die deutschen Kunden natürlich nicht wissen; daher weise ich sie gern mal darauf hin. :)

Danke Semiha!
Danke Jon!