auf türkisches Recht verweisen

Alman Medeni Kanununu Uygulama Yasasının 17. maddesi .............. gereğince, taraflardan her ikisi de Türk vatandaşı olduğundan işbu davada Türk hukukunun uygulanması gerekmektedir.

Her iki tarafın da Türk vatandaşı olması nedeniyle burada Alman hukukuna atıf yapılması (oder: Alman hukukuna atıf yapılarak burada ilgili Alman kanununun uygulanması) öngörülmemiştir.

Wir brauchen übrigens noch eine saubere Übersetzung von "Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuch" . Meine bisherige Version "Alman Medeni Kanununu Uygulama Yasası" trifft womöglich ganz nicht den Kern.

Türk Medeni Kanununun Yürürlüğü ve Uygulama Şekli Hakkında Kanun

[Link entfernt]

Ähnlichkeit ?

[Link entfernt]

scheint da zu sein!

Das meinte ich nicht. Es ging mir eher um die Tatsache, dass sich ein großer Teil des EGBGB mit dem internationalen Privatrecht/Familienrecht befasst. So gesehen ist das EGBGB nicht nur ein "Medeni Kanunun uygulamasına ilişkin yasa", sondern eine Art "Ek Yasa", in dem eine umfangreiche Thematik behandelt wird, die im BGB sozusagen "fehlt".

Danke für die bestätigende prompte Antwort.

In diese Richtung habe ich auch gedacht und bisher auch übersetzt.Ich denke immer, dass ich als in Deutschland lebende Türkin viele, in der Türkei geläufige Begriffe nicht kenne. "Verweis" (in diesem Zusammenhang) hätte auch einer von diesen sein können.

EGBGB haba ich mit -Alman Medeni Kanunu'nu Düzenleyici Kanun- (aus KIYGI) übersetzt.

(...) auf türkisches Recht verweisen

Gemäß Art. 17 ..... wird auf türkisches Recht verwiesen, weil beide Ehegatten türkische Staatsangehörige sind.

Tarafların Türk vatandaşları olmalarından dolayı ( EGBGB ) madde 17 hükümlerine atfen Türk Hukuku uygulanacaktır.

(...) da beide Ehegatten türkische Staatsangehörige sind, erfolgt für den vorliegenden Fall keine Rückverweisung auf deutsches Recht.

(...) Tarafların her ikisi der Türk vatandaşı oldukları için mevcut davada Alman hukukuna iade atıf yapılmayacaktır.

iade atıf

EGBGB için Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesinde kullanılan karşılıklar

Alman Yurttaşlar Yasasının Uygulanmasına İlişkin Yasa ( EGBGB )

Alman Medeni Koduna Giriş Kanunu ( EGBGB )

Der Begriff "iade atıf" ist zwar korrekt, dürfte aber nur türkischen Fachjuristen, die sich mit internationalem Recht auskennen, geläufig sein:

[Link entfernt]

Außerdem ist man dabei, den Begriff "atıf" mit seinen verschiedenen Ausprägungen (Rückverweisung, Weiterverweisung) nach und nach durch "..... hukukuna gönderme (yapmak)" zu ersetzen.

Man kann davon ausgehen, dass in der türkischen Rechtssprache in 10-15 Jahren nur noch ganz wenige osmanische Begriffe vorkommen werden.

Jon, auch "atif" kommt im alltäglich Sprach häufig vor; ich auch finde aber 'gönderme' besser und elegänter, daher persönlich das wählen.

Jon, auch "atif" kommt im alltäglichen Sprach häufig vor; ich auch finde aber 'gönderme' besser und elegänter, daher persönlich das wählen.

Klar. Ich meinte ja auch nicht "atıf", sondern "iade atıf", das auch unter den Rechtsanwälten kaum bekannt sein dürfte.

Die türkischen Wörter werden sich zumindest in der Rechtssprache durchsetzen und die altbekannte osmanische Terminologie weitgehend verdrängen. Hingegen ist die aktuelle türkische Technikersprache, mit Tausenden von Fachbegriffen, die man aus dem Englischen und Französischen phonetisch (teilweise völlig falsch übrigens) übernommen und eingetürkischt hat, kaum noch zu retten, weil vor allem die englische Terminologie wirklich übermächtig ist. Was ja aber auch nicht unbedingt schlecht für die Türkei sein muss, die sich in den europäisch-angloamerikanischen Märkten zunehmend etablieren will. Ein Land, dessen Schriftsprache im internationalen Wettbewerb vorzeigbar, weil auch für nichttürkische Augen gut lesbar ist, steht natürlich immer besser da als z.B. die Taiwaner oder Russen, deren Schrift nur den wirklich Eingeweihten vorbehalten ist.

Opps! Entshuldigung! Die Zusammenheit - gibt es überhaupt solches Wort, bin aber gerade zu faul nachzuschlagen, sponten erfunden- anyway, was sagte ich? Die Zusammenheit "iade atif" konnte ich nicht bemerkt. In dieser Hinsicht hast du dabei auch Recht.

Sorry, aşağıdaki yönlendirmeyi daha önce göndermem gerekirdi:

Kanımca "iade atıf" Türk Hukukuna yerleşmiş kavramlardan biri.

Rückverweis n üçüncü ülke hukukuna geri gönderme yapma (iade atıf)

Yönlendirmedeki bir kaç satıra dikkatinizi çekerim. Buradan da gördüğümüz gibi Türkiye'deki hukuk çevrelerinde hala eski tabirler tercih ediliyor. Aynı tavrı Alman hukukçularda da görüyoruz. Onlar da, mesleklerinin ayrıcalıklı bir meslek olduğunu ön plana çıkıarabilmek çabasıyla sık sık "Juristendeutsch" dediğimiz karmaşık ve dolaylı cümle yapılarını ya da Latince (eski Roma hukukundan alıntı) kavramları kullanmayı yeğliyorlar. Bu bir tavır bence biraz da gösterişten kaynaklanan veya açıklanması kolay olmayan bir davranış şekli.

Milletlerarası Özel Hukukta Atıf Teorisi ....................................110

...

A- Hakimin Hukukuna Geri Gönderme (iade Atıf)..............118

...

Hallo Jon,

Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuch (EGBGB) = Uygulamali Alman Medeni Kanunu

cevirisi dogru diye düsünüyorum.

Gemäß Art. 17 ..... wird auf türkisches Recht verwiesen, weil beide Ehegatten türkische Staatsangehörige sind.

Tarafların her ikisinin de Türk vatandaşları olmalarından dolayı, davada Uygulamali Alman Medeni Kanununun 17. maddesine göre Türk hukuku uygulanacaktır.

Merhaba Halunke,

Gemäß Art. 17 ..... wird auf türkisches Recht verwiesen, weil beide Ehegatten türkische Staatsangehörige sind.

Halunke schreibt:

Tarafların her ikisinin de Türk vatandaşları olmalarından dolayı, davada Uygulamali Alman Medeni Kanununun 17. maddesine göre Türk hukuku uygulanacaktır.

Canan schreibt:

EGBGB haba ich mit -Alman Medeni Kanunu'nu Düzenleyici Kanun-

Levent schreibt:

EGBGB için Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesinde kullanılan karşılıklar:

-Alman Yurttaşlar Yasasının Uygulanmasına İlişkin Yasa ( EGBGB )-

Jon seine bisherige Version:

''Alman Medeni Kanununu Uygulama Yasası"

Ich übersetzte mal so:

''Alman Medeni Kanununun Yürürlüğünü Düzenleyen Kanununun 17. maddesi......''

seç seç al beğen beğen seç derya kuzusu değil CU nun önerileri bunlar!!!!!!!!!!!!

Hangisi yanlış bul bakalım.

Kolay gelsin.

Saygılar

"Uygulamalı Alman Medeni Kanunu" für EGBGB geht auf gar keinen Fall. Das wäre absolut falsch, weil es den Eindruck erweckt, als gäbe es in Deutschland sowohl ein "Alman Medeni Kanunu" als auch ein "Uygulamalı Alman Medeni Kanunu". Es kann aber in einem Land nur ein einziges "Medeni Kanun" geben. Die Existenz eines zweiten "Medeni Kanun" mit dem Zusatz "Uygulamalı" ist aus juristischer Sicht falsch und ergibt keinen Sinn.

Ich schwanke daher zwischen meiner eigenen Version "Alman Medeni Kanununu Uygulama Yasası (Kanunu)" und der von Kıygı bzw. Güner vorgeschlagenen Version "Alman Medeni Kanununu (oder: ... Kanununun Yürürlüğünü) Düzenleyici Kanun".

Außerdem wollte ich anmerken, dass das von Levent auf einer türkischen Fakultätsseite gefundene "Alman Yurttaşlar Yasası" für "BGB" allen gängigen Standards widerspricht. Das "Bürgerliche Gesetzbuch" ist ein eindeutiges Pendant zum türkischen (Türk Medeni Kanunu ) und auch zum schweizerischen "Zivilgesetzbuch" (İsviçre Medeni Kanunu). Es gab und gibt überhaupt keinen Anlass, dem deutschen BGB in der türkischen Rechtssprache einen völlig anderen Namen (Alman Yurttaşlar Yasası) zu geben.

Jon,

iyiki varsın!

Teşekkürler

Hangisi yanlış bul bakalım.

1. Yanlışı değil, doğruyu bulmaya çalışıyoruz.

2. "Forum" bir tartışma alanıdır.

3. Önerilen kavram karşılıkları tercihe açıktır.

Im Grunde wollen wir uns nicht mit Halbheiten begnügen.

Kanun

Kanon, der

1. Richtschnur, Leitfaden.

2. Gesamtheit der für ein bestimmtes gebiet geltenden Regeln u. Vereinbarungen.

Türk Kanunu Medenisi, Türkiye'de 17 Şubat 1926'da İsviçre Medeni Kanunu ( ZGB Zivilgesetzbuch) örnek alınarak TBMM'de kabul edilen ve 4 Ekim 1926'da yürürlüğe konulan 743 sayılı kanun. 1 Ocak 2002'de Türk Medeni Kanunu nun yürürlüğe girmesiyle, yürürlükten kalktı (Wikipedia).

İsviçre'de ZGB (Zivilgesetzbuch)

olarak tanımlanan kanunun

Almanya'daki adı BGB (Bürgerliches Gesetzbuch)

Osmanlı'da 1926 yılına kadar yürürlükte olan "mecelle = türk. bürgerliches Gesetzbuch"

Türkiyede 1926 sonrası yürürlüğe giren Türk Medeni Kanunu TMK / Türkisches Zivilgesetzbuch

Bu kavramları bir bütün içinde incelediğimde, çözüme daha önce önerdiğim kavrama (Alman Yurttaşlar Yasasının uygulanmasına ilişkin yasa... ) kıyasla daha değişik bir açıdan yaklaşmak istiyorum:

Bugüne kadar Almancaya yaygın bir biçimde "Medeni Kanun" karşılığı "Zivilgesetzbuch" olarak çevrilen kavramı, "Bürgerliches Gesetzbuch" kavramından çıkarak ele alıp bunu "Yurttaşlar Yasası" diye çevirmeye başlamak kanımca kavram kargaşası yaratmanın ilk adımı gibi bir şey. Çünkü Almanca'daki "bürgerlich" kavramının altında aslında "nicht militärisch / askeri olmayan" anlamı yatıyor. "bürgerliches"den hareketle bürgerliches Gesetzbuch'u yurttaşlar yasası diye Türkçe'ye çevirmenin doğru bir yaklaşım olduğunu ben de sanmıyorum.

Bence de burada "Yurttaşlar yasası" diye bir icat çıkarmadan "Medeni Kanun" kavramında kalmakta yarar var. Eğer Almanca bilmeyen bir Türk Hukukçusuna "Alman Medeni Kanunu"ndan bahsedersek onun aklına dolaysız yoldan derhal "Almanya'da geçerli olan bir Medeni Kanun" gelecektir; öyleyse bir "bürgerliches Gesetzbuch / BGB"yi "Alman Medeni Kanunu" olarak çevirmeye devam edelim.

Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuch EGBGB kavramının tartışmasız kabul görmüş, doğru olup olmadığı hususunda çevirmenlerin sürekli tartışmadığı bir ingilizce karşılığı var: " Introductory Law of the (German) Civil Code "

Wikipedia'ya göre EG / Einführugsgesetz:

Ein Einführungsgesetz (EG) wird in der Regel als Gesetz für ein umfangreiches Gesetzeswerk erlassen, das an die Stelle einer bestimmten früheren Kodifizierung tritt oder große Bereiche des Rechts regelt .

Das Einführungsgesetz wird im gleichen Gesetzgebungsverfahren wie das einzuführende Gesetz erlassen. Es enthält regelmäßig das Datum des Inkrafttretens des einzuführenden Gesetzes und meist zahlreiche Übergangsvorschriften zum überkommenen Recht.

In seltenen Fällen werden in den Einführungsgesetzen auch Annexmaterien des einzuführenden Gesamtwerks geregelt. So wird zum Beispiel im Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuche ( EGBGB ) das Internationale Privatrecht geregelt , im Einführungsgesetz zum Gerichtsverfassungsgesetz (EGGVG) die Behandlung von Justizverwaltungsakten. Die Verhängung von Ordnungsgeldern in Gerichtsverhandlungen wird teilweise im Einführungsgesetz zum Strafgesetzbuch (EGStGB ) geregelt.

Weitere Kodifizierungen (Auswahl) sind das

Einführungsgesetz zum Handelsgesetzbuch (EGHGB )

Einführungsgesetz zur Strafprozessordnung (EGStPO)

Einführungsgesetz zur Insolvenzordnung (EGInsO)

Einführungsgesetz zum Versicherungsvertragsgesetz (EGVVG)

Türkiye'de bazı hukukçular EGBGB'yi " Alman Milli Koduna Giriş Kanunu ", bazıları da " Alman Medeni Hukukunu Düzenleyici Kanun " olarak çeviriyorlar. Buradaki "düzenleyici" kelimesi, Wikipedia'daki açıklamaya (... regelt) uyuyor. EGBGB'nin Türkçe'deki karşılığını yıllar önce Münster'de ikinci hukuk doktorasını yapan bir Türk Hukukçusuna (Dr. jur.) sorduğumda, bana (4. Mart 2004 tarihinde) " Alman Medeni Kanunu hükümleri ve uluslararası özel hukuk hükümlerinin kıyas yoluyla* uygulanmasını düzenleyen kanun " cevabını vermişti. Doktora konusu IPR/Internationales Privatrecht (MÖHUK/Milletlerarası Özel Hukuk Usulü Kanunu) olan bir kişinin görüş açısından yanlış bir cevap değildi bu.

kıyas yoluyla / kıyasen = analog (Logos, der Vernunft entsprechend,)

Bu ayrıntılı düşünme ile oluşan görüş ve yorum sonucunda EGBGB'ye daha uygun bir Türkçe karşılık ortaya çıkmalı.

Belki yukarıdaki açıklamaların ışığı altında genel kabul görür bir karşılık oluşturmayı başarırız.

Merhaba Levent;

22 Haziran günü saat 17:28'de ve 25 Haziran günü saat 10:34'te yazdığım şeyleri başka deyişlerle özetlediğin ve biraz daha da ayrıntılarılarına girerek doğruladığın dün geceki yorumuna karşılık olarak, EGBGB 'nin Türkçesi konusunda şöyle bir öneride bulunmak istiyorum:

Alman Medeni Kanunu hükümlerini ve milletlerarası özel hukuk mevzuatının Almanya'da açılan davalarda uygulanmasını düzenleyici kanun

Levent schreibt,

1. Yanlışı değil, doğruyu bulmaya çalışıyoruz.

2. "Forum" bir tartışma alanıdır.

3. Önerilen kavram karşılıkları tercihe açıktır.

Im Grunde wollen wir uns nicht mit Halbheiten begnügen.(tu)

Bazen bu forumda '' önerin için teşekkürler ben de onu kullanacağım...'' gibi yazılara rastlamıştım.. Buradan yola çıkarak

benim cevabi yazımda, doğruyu bulmanın başka bir yöntemi olan ''ters açıdan bakma'' yı kullanmanın da bizleri gerçek sonuca götürebileceğini ve netice itibari ile , seninde 3. madde altında belirttiğin gibi, kişilerin serbest olduğunu , ironik bir yaklaşım tarzıyla anlatmaya çalışmıştım. Galiba yanlış anlaşıldım.

Ama yine de 1, 2, ve 3 için teşekkürler. Ne kadar tekrarlansa da bazen unutabiliyoruz.(tu)

Saygılar

EGBGB = Alman Medeni Kanunu hükümlerini

ve milletlerarası özel hukuk mevzuatının

Almanya'da açılan davalarda uygulanmasını

düzenleyici kanun.

Merhaba Jon,

önerin su sızdırmıyor!

EGBGB'nin tam anlamını dile getiren bu açıklamalı karşılık çevirilerde en azından dipnot olarak kullanılmalıdır.

Daha kısa bir karşılık arayan olursa, Ingilizce karşılığa yaklaşan "Alman Medeni Kanunu Giriş Hükümlerini içeren Kanun" da diyebilir.

Diğer yandan "Alman Medeni Kanununun Yürürlüğü ve Uygulama Şekli Hakkında Kanun" kavramı da, Türk Hukukçuların EGBGB'nin ne anlama geldiğini hemen anlayabilecekleri bir kavram olması açısından akla yatıyor.

T.C. Kanunları arasında böyle bir yasa var. Bunun hükümlerini okuduğumda EGBGB'nin Wikipedia'daki tarifine uyan paralellikler gördüm.

Türk Medeni Kanununun Yürürlüğü ve Uygulama Şekli Hakkında Kanun

Herhalde bu konuyu burada noktalayabiliriz artık.

Merhaba Levent;

Bence sadece dipnot olarak değil resmi çevirisi olarak da geçer.

Özellikle "internationales Privat- und Familienrecht" konularındaki (örneğin boşanma kararı gibi) mahkeme yazıları ve kararlarının Türkçeye çevirisinde, "Alman Medeni Kanunu hükümlerinin ve milletlerarası özel hukuk mevzuatının uygulanmasını düzenleyen kanun" şeklindeki, son önerime kıyasla biraz daha kısaltılmış açıklamalı karşılığı kullanacağım.

EGBGB'den söz edilmesinin milletlerarası özel hukuk mevzuatı ile ilgili olup olmadığı belli olmayan metinlerin çevirisinde ise Alman Medeni Kanununun Yürürlüğü ve Uygulanması Hakkındaki Kanun şeklini tercih edeceğim.

Türkiye'deki kanun isimlerine uygun olması açısından ufak bir katkı:

Alman Medeni Kanununun Yürürlüğü ve Uygulanması Hakkında ki Kanun

Teşekkürler. Türk kanun adlarının son iki kelimesinin "hakkındaki kanun" değil "hakkında kanun" olarak geçtiğine sık sık tanık olmuştum, fakat ne yazık ki bunun sabit bir kural olduğunun farkına varmamışım.

Nur noch einmal ein Punkt:

"Alman Yurttaslar Yasasi" ist eine Notlösung, weil das BGB gerade nicht dem ZGB oder Medeni Kanun entspricht! Also Jon, hast Du nicht Recht - oder doch?

Die Sache ist kompliziert:

Anfang des 20. Jahrhunderts wurde in der Schweiz ein neues Zivilgesetzbuch verabschiedet. Es sollte tatsächlich ein Pendant zum BGB werden. Warum auch immer, wurde aber das Zivilgesetzbuch ohne das Schuldrecht verabschiedet - das kam dann in einem eigenen Gesetz, dem "Obligationenrecht", nachgekleckert. Die Türken haben das dann genauso übernommen: Medeni Kanun (Personenstandssachen, Familienrecht, Erbrecht und Sachenrecht), Borclar Kanunu (Schuldrecht).

Also: Alman Medeni Kanunu kann m.E. dann verwendet werden, wenn man sich im Klaren darüber ist, dass da auch das Schuldrecht drinsteht. Ich würde das auch vorziehen, denn Alman Yurttaslar Yasasi ist ein neutürkisches Monstrum, indem man "yasa" für "kanun" setzt, und dann noch krampfhaft nach einer "öztürkce" Entsprechung für "medeni" sucht....