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"bağımsız protestan cemaati'

"Bağımsız Protestan Kilisesi Cemaatı"

"Bağımsız" yerine "hür" de olabilir: "Hür Protestan Kilisesi Cemaatı" (örnek: Freie Uni. Berlin = Berlin Hür Üniversitesi)

Serbest oder Bağımsız Protestan Cemaati

Der Phantasie sind hier kaum Grenzen gesetzt. Freikirchen gehören nicht zur "Evangelischen Kirche in Deutschland", sind also unabhängige Gemeinden, für welche auch keine Kirchensteuer bezahlt wird. Freikirchen zählen praktisch immer zu den Protestanten, einfach deshalb, weil es keine Katholiken sind. Denn eine katholische Freikirche ist per definitionem undenkbar.

Ein guter Freund von mir ist seit einigen Jahren Aktivist in einer freikirchlichen Gemeinde. Die gehören weder zu den Protestanten (evangelisch) noch zu den Katholiken und wollen damit auch nichts zu tun haben. Sie bezeichnen sich als bibeltreue Christen, nicht als Protestanten. Der Begriff "evangelisch" ist daher irreführend und verleitet zu Missverständnissen - das ist denen selber auch klar. Ich würde beim Übersetzen ins Türkische "Protestan" weglassen, damit niemand denkt, die seien evangelisch. Der Begriff "evangelisch" wird von denen nur deshalb verwendet, weil sie einzig allein an das "Evangelium" glauben (wie gesagt, das hat nichts mit der "evangelischen/protestantischen" Konfession zu tun, sondern "Evangelium" bezeichnet den christlichen Glauben an die Bibel und an Jesus, nichts anderes).

Ich würde es daher beispielsweise als "Bağımsız Hıristiyan Kilisesi Cemaatı" übersetzen.

Kommt eben darauf an, wie die sich definieren.

Aus katholischer Sicht (der einzig wahren) ist jede "Kirche", die nicht an die katholische Kirche glaubt, "protestantisch".

Aus protestantischer Sicht, die anders als die katholische Kirche nicht von einem Alleinvertretungsanspruch der "Kirche" ausgeht, gibt es keine Abgrenzungs-/Ausgrenzungsmöglichkeit.

Wenn ein Freikirchler sagt, er sei weder katholisch noch protestantisch, aber bibeltreuer Christ ....

Wo nicht protestantisch steht sollte man auch nicht "protestan" hinschreiben. Wenn aber "evangelisch" dort steht, dann sollte das mit "protestan" übersetzt werden.

Rumpf schrieb:

Stimmt, aber dennoch ist es unzulässig, Begriffe aus der Sicht einer bestimmten, parteiischen Institution zu übersetzen. Als Übersetzer ist man verpflichtet, eine absolut neutrale, faktengetreue Übersetzung zu wählen. Schließlich übersetzen wir ja den Begriff "PKK" nicht als "Terroristische Partei ...", sondern sprachlich korrekt als "Arbeiterpartei Kurdistans". denn dies ist die einzig korrekte, einzig neutrale Übersetzung von "„Partiya Karkerên Kurdistan“. Aber in dem Moment, wo wir "Terroristische Partei ..." hinschreiben, haben wir unsere objektive Position als Übersetzer verlassen und sind parteiisch geworden. An was wir persönlich glauben und welche Position in Bezug auf die PKK mehrheitlich vertreten wird, darf dabei für uns als Übersetzer überhaupt keine Rolle spielen. Als Übersetzer ist man verpflichtet, unparteiisch und objektiv zu bleiben. Daher ist das Argument, dass "aus katholischer Sicht jede Kirche, die nicht katholisch ist, protestantisch" sei, für die hier benötigte Übersetzung nicht nur irrelevant, sondern auch noch irreführend - es verleitet geradezu zu einer parteiischen Falschübersetzung. Warum "Protestan" im vorliegenden Falle eine Falschübersetzung wäre, werde ich unten begründen.

> Wo nicht protestantisch steht sollte man auch
> nicht "protestan" hinschreiben. Wenn aber
> "evangelisch" dort steht, dann sollte das mit
> "protestan" übersetzt werden.

Eben nicht.

Die Sache ist etwas komplizierter als sie aussieht:

Die "evangelisch-freikirchlichen Gemeinden" sind so genannte "christliche Brüdergemeinden". Sie haben mit den Protestanten überhaupt nichts am Hut. Sie sind keine Protestanten, auch wenn in ihrer eigenen Bezeichnung "evangelisch" drinsteht und - wie jeder weiß - im deutschen Volksmund die Begriffe "protestantisch" und "evangelisch" fälschlicherweise gleichgesetzt werden. Diese "evangelisch-freikirchlichen Gemeinden" sind die Einzigen, die den Begriff "evangelisch" in seiner korrekten Bedeutung verwenden, nämlich als Ableitung des Begriffes "Evangelium" = Bibel.

Ich habe mit meinem besagten Freund, der in einer solchen "evangelisch-freikirchlichen Gemeinde" aktiv ist, nicht weniger als fünfzig lange Gespräche über seinen Glauben geführt. Was er dabei immer wieder betont, ist:

Alle Katholiken kommen in die Hölle. Die Tatsache, dass die Katholiken Mutter Maria fast noch mehr verehren als Jesus, ist ein Irrglaube und ein weiterer Grund dafür, dass sie in die Hölle müssen.
Alle Protestanten (also alle, die sich gemäß Volksmund als "evangelisch" bezeichnen) kommen ebenfalls in die Hölle.
Vieles, was Katholiken und Protestanten so treiben, ist "Satanswerk".
Alle Nichtchristen sind sowieso des Satans und kommen automatisch in die Hölle (wen wundert's!).
Die Einzigen, die erlöst werden und in den Himmel kommen, sind die Christen, die an das reine "Evangelium" (İncil) glauben, d.h. die superstreng nach der Bibel leben, die jedes Wort in der Bibel absolut wörtlich nehmen und sich einzig und allein Jesus hingeben.

Daher darf in der türkischen Übersetzung von "evangelisch-freikirchliche Gemeinde" auf keinen Fall das Wort "Protestan" vorkommen, auch wenn das Wort "evangelisch" klar und deutlich im Namen vorkommt. Das Wort "Protestan" darf nur dann verwendet werden, wenn damit ganz klar der "Protestantismus" (also die Angehörigen der Evangelischen Kirche) als Gegenspieler des Katholizismus gemeint ist.

Für "evangelisch-freikirchliche Gemeinde" kommen daher einzig und allein Übersetzungen wie z.B. "Bağımsız Hıristiyan Kilisesi Cemaatı" oder "Bağımsız Hıristiyan Cemaatı" o.ä. in Frage. Wer möchte, kann versuchen, eine türkische Umschreibung für "Evangelium" in die Übersetzung mit einzubauen, evt. irgendwas mit "İncil". Aber bitte nicht "Protestan", da es sonst unweigerlich zu einer Verwechslung mit der "Evangelischen Kirche" (also den Protestanten!) kommt.

Lieber Jon,

ich denke, die Glaubensgemeinschaft ist selbst für die Verwechslungsgefahr verantwortlich, wenn sie sich "evangelisch" nennt. Und, bei genauer Betrachtung: Sie meint auch nichts anderes. Sie behauptet nur, etwas Anderes zu sein. Ich werde nicht dadurch zum Handballer, dass ich den Ball ins Handballtor trete.

Und ich glaube nicht, dass wir Übersetzer das Problem lösen dürfen, wie die einzelnen Gemeinden sich selbst sehen. Auch Luther hat seinerzeit für sich beansprucht, die einzig wahre Auslegung der Bibel und der Evangelien zu haben. Gleichzeitig mit Calvin, Husserl, Melanchthon. In England sprossen die "protestantischen" Bewegungen wie die Pilze aus dem Boden etc. etc. Alle als Verkünder der einzigen evangelischen Wahrheit...

Ich selbst bin "uniert" - wer bitte weiß, was das ist? Das ist die Kirche, wo in der Apsis sowohl Luther als auch Calvin im Fenster oder an der Wand hängen ... Allerdings gehe ich seit zwanzig Jahren nicht in die protestantische, sondern in die katholische Kirche, und dies gar nicht mal so selten.

Also: Die Großen - das sind die Katholische Kirche und die Evangelische Kirche in Deutschland. Dann gibt es den Rest. Und wir außen Stehenden sollten uns nicht damit heraumschlagen müssen, ob die sich nun "evangelisch" oder - "evangelisch" nennen. Wenn das Türkische das Wort "evangelik" nicht kennt (das wäre ein Vorschlag von mir), dann eben "protestan". Die Mitglieder dieser Splitterkirche müssen dem Leser sowieso erklären, wer sie sind. Ihr Name, egal wie man ihn übersetzt, reicht weder im Deutschen noch im Türkischen aus, den Inhalt zu beschreiben.