Almanca Türkçe Sözlük Forum

Almanya'da okuyanlar genellikle yüksek lisans okumuş kişiler
yabancı dili/dilleri olduğu için genellikle avantajlılar

İstanbul'da oturmanın en büyük dejavantajı
oturduğunuz yer ile işyeri arasının genellikle uzak olması veya trafikten dolayı yolun uzun sürmesi
İstanbul'da veya Türkiye'de işlerin genellikle son dakikada yapılacak olması
Patronların genellikle zengin ama okumamış/dünyadan bihaber olmaları
İtalyan bir müşteriyi size yollayıp
sen dil biliyorsun anlaşırsın demeleri gibi
İtalyanca konuşan kişiyle Almanca konuşan kişilerin anlaşabileceklerini sanmaları gibi
maaşların bazen geç ödenmesi veya hiç ödenmemeleri gibi
aylarca maaş alamamanıza rağmen, sizden imkansızın istenmesi gibi
sigortanızın ödenmemesi gibi zorluklar
okul çağına giren çocuklarınızı iyi okuması için özel pahalı paralı okullara vermek 'zorunda' olmanız gibi
evinize hırsız girecek diye paranoyak olmak gibi
bir taraftan Cuma namazına gidiyor musunuz diye kontrol mekanizmaları
diğer taraftan sizinle içki masasına gidilince, kontrolü kaybeden amirler gibi
herhangi bir devlet makamında çok basit işlerin halledilmesinin günler veya aylar sürebileceği
bazen rüşvet vermek de isteseniz bu işlerin halledilemediğini
bazen sizin ne yapabileceğinizin değil, nereli olduğunuzun daha önemli olabileceği
ne dediğinizin değil, kim olduğunuzun önemli olabileceğine dair
bazen cehalete şaşıracak mısınız, yoksa ağlayacak mısınız, bunu bilemeyeceğinize dair
zorluklar
vs. vs.

Her türlü aşırılığın olduğu, can sıkılmasına mahal vermeyen eşsiz bir ülke
benzeri olmayan bir İstanbul
Boğaz, Balık, Rakı, Roka, Tavukgöğsü/Kazandibi/Güllaç, Vefa'daki Leblebi-Tarçın-Boza, İstiklal Caddesindeki Çiçek Pasajı, Tarihi yarım ada, Süleymaniye, Prinkipo(Büyükada), Kumkapı, Ayastefanos(Yeşilköy) gibi eşi benzeri olmayan şeyler ve yerler,
İstanbul efendilerinin de hiç bir yerde kalmadığını tespit edeceksiniz
tek tük varsa da Atatürk'ü aradığınız gibi onları arayacaksınız

Kantürk schrieb:

Sevda gönüllerde yaşar!

@ Okyanus

"Türk ya da Alman farketmez her iki toplum da birbirine uyum sağlamalı..."

Çok doğru! "Ein gegenseitiges Geben und Nehmen!" Terk taraflı uyum dinamik değildir ve uyumun başarılı olması mümkün değildir.
50 yıldan beri aynı şeyler tartışılıyorsa; Almanya'da doğup büyümüş olmalarına rağmen, topluma ait olmalarına rağmen
sürekli, yeterli derecede uyum sağlamış/sağlayamamış gibi sorular temcit pilavi gibi ısıtılıp ısıtılıp öne sürülüyor ise....
Ne diyeyim..? Nerede hata yapılıyor? diye sormak, sorgulamak, görmek gerek;
"Sorunlu bir tablo yaratmak, üretmek " ve "çözüm" aramak.. toplumda yabancı/göçmen kökenli olduğunu hatırlatmak, farklı olduğunu,
topluma dahil olamayacağını hissettirmek...... değil!, Dediğin gibi, Idiotentest vs. hiç değil! Birine 40 gün delisin derlerse deli olur, derler ya....
Çok derin konular bunlar, oturup saatlerce konuşulabilir.....

@ betermen
Üniversite yada arkadas arasinda konusulan Almanca ile is hayatinda özelliklede büro ortaminda konusulan Almanca arasinda fark olduguna
inaniyorum.
Özellikle birisi size ayda 2500 Euro veriyorsa karsiliginda en azindan sizden rahat rahat iletisim kurmanizi isteyecektir. Yaniliyor muyum?

Araştırmalara göre Almanya'da göçmen grupları arasında Türkler eğitim açısından maalesef çok yüksek kaliteye sahip değiller.
Okulda başarısızlık, gelecek kaygıları vs. (Almanya Eğitim Sistemine de bakınız; ilk okuldan sonra Hauptschule'ye yönlendirmeler filan....
tabii bunlar sadece göçmen kökenli çocukar için geçerli değil!)
Değişen dünya düzeni, "Globalisierung", "teknolojik değişim" ... ile birlikte gelen sorunlar; istihdam sorunu, ekonomik sorunlar, sosyal izolasyan, iş dünyasının vasıfsız işçiden çok kalifiye elemama yönlenmesi en önemli sorunlardan biri (bu sadece göçmen kökekenlileri kapsamıyor ).

beterman, iş hayatında konuşulan dil farklı haliyle; farklı derken, eğitim aldığınız, çalıştığınız alana/sektöre de bağlı.
Endüstride, çok uluslu şirketlerde, teknik alanlarda çalışanlardan örnek vermek gerekirse; Almanca ve İngilizce zaten "vorausgesetzt!
İngilizce yabancı dil olarak görülmüyor. 2500 Euro veriyorsa karşılığında .... diyorsun ya; "verilen 2500 Euro" senin Almancan/İngilizcen
için değil! Bilgi, "Fachkompetenz", "Effektivität", üstlenmiş olduğun iş, üretime katkın için vs. veriliyor.
Ve burada geçerli olan "şartlar", "oyunlar", "beklentiler".... ise, "verdammt hart". (Başka bir konuya geçiyoruz ama...)
Her şey "leistungsorientiert", "Memur zihniyeti" geçerli değil!, "Mitläufer nicht erwünscht!". Buralarda çalışıyorsan, buralara kadar gelebilmişsen
"yabancı kökneli olmak" gibi sorunlar, Almanca'yı/İngilizce'yi aksanlı/aksansız konusmak gibi şeyler çokça ön planda değil.
Ön planda değil derken; dili ister iyi konuş ister aksanlı konuş, sonuçta zaten yabancı kökenlisin. Anlatmak istediğim;
aranan nitelikler/profiller.... farklı.
Örneğin Meeting'lerde, telefonda filan... teknik alanda iseniz ( Almanca/İngilizce yazılı/sözlü) terminolojiye hakim olmak gerekir;
başarılı olmak için de işin ve dilin üstüne üstüne gitmek, kendini geri çekmek olmamalı bence.
TV seyretmek, Kneipe'lere gitmek filan dile etki eder tabii, ama dediğim gibi, yapılan işe/bölüme de bağlı bunlar. Dile ve konuya
hakim iseniz, güveniniz artar. Dile hakim, konuya hakim değilseniz, olmaz!, kötü! Konuya hakim ve dile aksanlı da olsa hakim iseniz, başarılı olabilirsiniz; hatta karizmatik bile

O tarife sanırım ben uyuyorum. Almanya'yı sevmedim bence şartlar ne olursa olsun tatil için iyi yaşamak için kötü bir ülke.

İş konusunda alman, avusturya ve bu ülkelerle iş yapan firmalar için önemli bir öncelik oluşturuyor. Benim için zor olan Almanya'da yaşamak olduğu için doğup büyüdüğüm vatanıma uyum sağlamak zor olmadı.

dün bir grup arkadasla bu konu üzerinde yapilan bir tartisma sonunda su karara varildi ki kimsenin sahip oldugu iyi yada kötü tecrübe ve deneyimler bir baskasina referans olmaz. Bogaz köprüsünden gecerken kimisi yogun trafikte kendisine yol vermeyen kisilere küfür edip stress icindeyken "nerden geldim bu sehre" derken, bir baskasi sagina soluna bakip manzarinin tadini cikarirken "iyiki Almanyayi birakip geldim bu güzel sehre" diyebilir. Bir baskasi Almanyada uluslararasi bir firmadiki isini birakip Türkiyede kücük bir firmada ise baslayarak kariyer hatasi yapabilirken diger bir kiside Almanyada dil yüzünden asla sahip olamiyacagi kariyeri Türkiyede büyük bir firmada sahip olabilir,
Kisacasi bu konu basligini acip bu soruyu sormak cokda dogru bir karar degildi. Tabiki herkes buraya kisisel deneyim ve tecrübelerini paylasabilir ama bu Türkiye ye dönme arifesinde olan kisilere olumlu yada olumsuz acidan bir referans noktasi olmamali. Aksi halde ileride pisman olabilecegimiz kararlarin altina imza atabiliriz.

Almanya âlimlerin,
Türkiye muallimlerin ülkesi

şu an hatırlamadığım bir Türk Profesöründen alıntıdır

beterman
açtığın konu bence çok iyi

ama dediğin gibi herkes
kendine göre
artıları ve eksileri tartacak

bazen keşke diyecek
bazen çok şükür

ayrıca vatan çamurdan da olsa çekiliyor
biz de gurbette vatan hasreti çekeceğiz

Türkiye'ye gelince Almanya'yı
Almanya'ya gelince Türkiye'yi özleyeceğiz

Tabiki bu göreceli bir kavram. Ben de ortaya sorulan soruya istinaden kendi fikrimi belirttim.

Ama olaya bakarken objektif olmak lazım. Türkiye'nin kötü yanlarını Almanya'nın iyi yanları ile mukayese etmek doğru değil kanımca.

Ben yukarıda yazdığımı açsam daha iyi olur. Ben niye Almanya'yı sevmedim sevemedim.

1. Ne kadar modern ya da iyi vasıflara sahip bir insan olursan ol. İstersen alimlerin kralı ol ! TANINMADIĞIN ORTAMDA Almanya'da yabancısın ve istenmeyen kişisin. Bunu hissediyorsun.
2. Komşuluk arkadaşlık iliskileri yok denecek kadar az.
3. Yıl içinde güneşli gün sayısı parmakla sayılacak kadar. Hava çoğunlukla kapalı bu insan psikolojisini dolayısıyla aile içi ilişkileri olumsuz etkiliyor. Çevrenizde aile içi ya da psikolojik sorun yaşamayan kaç kişi var ?
4. Ömrün çalışmakla geçiyor. İstabul da kafan esince çıkıp Boğaza karşı 1 bardak çay içersin ki bu bir bardak çay bütün sıkıntını alır. Almanya da ise tabiri caiz ise eşek gibi çalışırsın eve geldiğinde dışarıya çıkmaya mecalin kalmaz. Çıksan ne olacak dışarıda da birşey yok gönlünü açacak!
5. Almanya'da öğrenciler staj yapacak yer bulamıyor ki iyi bir iş bulunsun.
6. Bir insan Türkiye'de Almanya'da çalıştığı gibi çalışsa aynı ekonomik refaha ulaşır.

Bu maddeler böyle uzayıp gider... Bunlar benim Türkiye'yi tercih etme sebeplerim

Selamlar.

Kantürk schrieb:

"Güneş doğudan doğar, düşünürler ise batıdan çıkar .." gibi bir şey hatırlıyorum ben de

Okyanusda Bir Damla schrieb:

Buna objektif mi diyorsun?
(td)

Eva.l tekrar okursan: '' Bunlar benim Türkiye'yi tercih etme sebeplerim. '' dedim.

Konuyu uzatıp insanları sıkmaya gerek olmadığı için konuya objektif olarak baktıktan sonra kararımı etkileyen bu maddelere dayanarak tercihimi doğup büyüdüğüm ülkemden yana kullandım .

Sorulan soruya ilişkin, Tabiki bu dünyada kolay olan birşey yok. Almanya'da yaşamanın da Türkiye'de yaşamanın zorlukları var . Ama önemli olan şey mutluluk. Ben mutluluğu seçtim .

İnsan nerede mutluysa orada yaşamalı. Ama unutmayın taş yerinde ağırdır !

soruyu belkide baska türlü sormaliydim.herkes olayi Almanya dan Türkiye ye dönmek acisindan bakiyor. Belkide bakis acisini degistirmemiz gerekiyor. Benim asil merak ettigim Türkiye den buraya yani Almanya ya gelipte suan bu kararinin tadini cikaran var mi? Benim gibi Almanyaya egitim icin gelipte Almanca yi sifirdan ögrenip lisans egitimi sonrasi büro ortaminda Almanlarin arasinda rahat rahat hic bir iletisim ve dil sorunu yasamadan calisabilen bir arkadas var mi acaba aramizda ?
Yani bir baska deyisle sonradan ögrendigi Almanca ile is hayatinda büro ortaminda konusulan,tartisilan herseyi anlayip, telefonlarda rahat rahat konusarak toplantilarda kendini rahat bir sekilde ifade edebilen birisi var mi?
Ben nedense dil konusu sebebiyle is hayatinda kendimi yeteri kadar ifade edemedigime ve iletisim kuramadigima inaniyorum.(Bazen öyle kelimeler duyuyorum ki sözlükte bile anlamini bulamiyorum) Türkiyede yada bir Türk firmasinda bir konu üzerine onlarca kisi önünde bir konuyu Türkce saatlerce anlatabilecek bir kapaziteye sahipken, söz konusu Alman ve Almanca olunca iki cümleyi tam olarak dogru söylemekten aciz olduguma ve bununda kariyerimin olmasi gerektigi yerde olmamasina sebep olduguna inaniyorum.
Almancayi sonradan ögrenerek aksini düsünen birisi var mi acaba?

Şimdi olay tamamen değişti.

Ben de almancayı kursda öğrendim. TestDaF'ı verip uni. ye girdim çalıştım vs. Ben dil açısından zorluk çekmedim. Alman arkadaşlar edindim. Yanlış konuşurum vs. diye hiç düşünmeden yalan yanlış konuştum. Ama arkadaşlarıma '' benim hatalarımı düzeltin diye '' söyledim. Onları dinlerken konuşma dilinde ki kalıpları öğrenmeye çalıştım. Kneipe 'lere gittim vs.

Ama Türkiye'ye dönmem körelmeye neden oldu tabiki. Bunu aşmak için de. Skype vs. arkadaşlarımla konuşuyorum. Tv seyrediyorum, okuyorum. Alman forumlarına üye oluyorum. Aksi halde unutur giderim. Dil çok nankördür.

Üniversite yada arkadas arasinda konusulan Almanca ile is hayatinda özelliklede büro ortaminda konusulan Almanca arasinda fark olduguna inaniyorum. Özellikle birisi size ayda 2500 Euro veriyorsa karsiliginda en azindan sizden rahat rahat iletisim kurmanizi isteyecektir. Yaniliyor muyum?