Almanca Türkçe Sözlük Forum

Ultima Ratio schrieb:

Einverstanden.

> 2) Kalkınma Bakanlığı = Ministerium für Entwicklung

Auch einverstanden.

> 3) "Ministerium für den Beitritt in die
> Europäische Union,
> Ministerium für den EU-Beitrittsprozess der
> Türkei"
> kann nicht sein, da in diesem Ministerium ja nicht
> nur Beitrittsangelegenhehiten behandelt werden. Da
> hätten wir wieder zu weit interpretiert.
> Daher: Ministerium für EU-Angelegenheiten

Das hatte ich bereits geahnt und daher ganz oben eine dritte Möglichkeit angegeben:

Ministerium für Angelegenheiten der Europäischen Union

Die Abkürzung "EU" (EU-Angelegenheiten) würde ich bei der Übersetzung einer türkischen Ministeriumsbezeichnung, in der natürlich auch keine Abkürzung verwendet wird, unbedingt vermeiden. Es kommt nur ganz selten vor, dass in den Namen übergeordneter Landesbehörden irgendwelche Abkürzungen benutzt werden.

Ultima Ratio schrieb:

Doch, glaub mir. Die Versionen, in denen Abkürzungen vorkommen, sind die inoffiziellen Bezeichnungen. Die offiziellen Bezeichnungen (ohne Abkürzungen!) stehen auf den jeweiligen Internetseiten dieser Behörden und auch in den Gesetzestexten über die Gründung und Aufgaben dieser Behörden:

AVRUPA BİRLİĞİ BAKANLIĞININ TEŞKİLAT VE GÖREVLERİ HAKKINDA KANUN HÜKMÜNDE KARARNAME

AVRUPA BİRLİĞİ GENEL SEKRETERLİĞİ TEŞKİLAT VE GÖREVLERİ HAKKINDA KANUN

Wenn dir diese Gesetzestexte als Beweis nicht ausreichen, dann geh mal auf die Internetseite des Avrupa Birliği Bakanlığı:

http://www.abgs.gov.tr/

Wie man sieht, steht dort im oberen Teil riesig und fett:

TÜRKİYE CUMHURİYETİ
AVRUPA BİRLİĞİ BAKANLIĞI

Beim Übersetzen von Ministeriumsbezeichnungen muss man auf jeden Fall die offiziellen Schreibweisen zugrunde legen, und diese findet man wie gesagt sowohl in den Gesetzextexten als auch im jeweiligen Schriftlogo der Behörde, und die Schritflogos, die den offiziellen Namen enthalten, sind laut den internationalen Programmierregeln immer im oberen Teil der Startseite der offiziellen Homepage zu platzieren.

Ultima Ratio schrieb:

Ist schon klar. Aber es geht hier doch nicht um die Übersetzung von inoffiziellen Akronymen und Schildertexten, sondern um die Schaffung einer diplomatietauglichen Übersetzung dieser offiziellen Namen, in denen keinerlei Abkürzungen vorkommen. Ich bin mir sicher, dass es Optimus - und uns allen! - allein um die offiziellen, d.h. vollständig ausgeschriebenen Namen geht, so wie sie im diplomatischen Schriftverkehr verwendet werden. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass in einem offiziellen Brief des Sekretariates von Angela Merkel die Anrede "Minister für EU-Angelegenheiten" auftauchen würde. Die offiziellen Entsprechungen lauten nun mal "Europäische Union" und "Avrupa Birliği" und nicht "EU" und "AB". Das Ausschreiben der offiziellen Namen ist absolut zwingend - soviel Zeit muss wirklich sein.

Ultima Ratio schrieb:

Lieber Ultima,

was soll das mit den "Vorstellungen" und "Geschmackssache"?

Ich habe weiter oben die offiziellen türkischen Gesetzestexte über die Gründung und Aufgaben des Ministeriums und des Generalsekretariates zitiert und auf die offizielle türkische Bezeichnung im offiziellen Schriftlogo des türkischen Ministeriums hingewiesen, richtig?

Wie kannst du da noch von "Vorstellungen" und "Geschmackssache" sprechen?

Zum allerletzten Mal: Die offizielle türkische Bezeichnung des Ministeriums lautet "Avrupa Birliği Bakanlığı" und nicht "AB Bakanlığı", und das Generalsekretariat wird offiziell "Avrupa Birliği Genel Sekreterliği" genannt und nicht "AB Genel Sekreterliği". Das sind keine Vorstellungen, sondern glasklare Fakten.

Aus diesem Grund darf man beim Übersetzen nicht "EU" hinschreiben, sondern muss den ausgeschriebenen Namen "Europäische Union" verwenden.

Haben wir's jetzt?

Na gut, wenn ihr meint, könnt ihr "Avrupa Birliği Bakanlığı" gern mit den inoffiziellen, journalistisch klingenden Bezeichnungen "EU-Ministerium" oder "Ministerium für EU-Angelegenheiten" übersetzen. Ich bleibe jedoch bei dem vollständig ausgeschrieben und diplomatietauglichen Namen "Ministerium für Angelegenheiten der Europäischen Union", wobei "Angelegenheiten" nicht ganz optimal ist, aber was soll man sonst sagen. "Ministerium für die Europäische Union" geht auch nicht.

Ich habe jedenfalls noch nie erlebt, dass Kollegen versuchen, mich davon zu überzeugen, dass man "Avrupa Birliği" bei der Übersetzung offizieller Namen unbedingt als "EU" und auf gar keinen Fall als "Europäische Union" übersetzen soll. Wenn das so weitergeht, darf man hier am Ende gar nichts mehr.

Ultima, du hast geschrieben:
"Was hast Du eigentlich dagegen, wenn man für AB ebenfalls die Abkürzung EU und für "Avrupa Birliği" eben "Europäische Union" verwendet?"

Ich glaub, du hast meine Beiträge nicht gelesen. Ich hab doch nichts dagegen, dass man "AB" als "EU" und "Avrupa Birliği" als "Europäische Union" übersetzt! Langsam glaube ich, du willst mich hier auf den Arm nehmen! Ich habe doch klipp und klar geschrieben, dass das Ministerium offiziell nicht "AB Bakanlığı" heißt, sondern "Avrupa Birliği Bakanlığı", und dass man daher beim Übersetzen die Bezeichnung "Europäische Union" verwenden MUSS und die Abkürzung "EU" nicht nehmen soll. Bitte lies meine obigen Beiträge!

Erst wird mir unterstellt, ich würde keine Fakten liefern, sondern nur "Vorstellungen", obwohl ich unwiderlegbare Fakten geliefert habe.

Dann wird mir plötzlich unterstellt, ich hätte angeblich was dagegen, dass man "AB" als EU" übersetzt, obwohl ich das niemals geschrieben habe!! Sondern ganz im Gegenteil (und ich sag's hiermit zum letzten Mal): Ich schrieb, dass man beim Übersetzen von "Avrupa Birliği Bakanlığı" nicht mit der Abkürzung "EU" arbeiten sollte, sondern - genau wie in der offiziellen türkischen Bezeichnung - den Namen "Europäische Union" ausschreiben muss. Das war die Kernaussage meiner obigen Beiträge!

Lest doch bitte bitte meine obigen Beiträge und hört auf damit, mir irgendwelche falschen Dinge zu unterstellen, die ich nie geschrieben habe!

Ich bin die ganze Zeit über tausendprozentig sachlich geblieben und habe immer wieder - mit aller Geduld, zu der ich fähig bin - auf die Fakten (siehe Gesetzestexte und offizielles Schriftlogo des Ministeriums!) hingewiesen.

Mehr kann und werde ich nicht tun.

Ich klinke mich daher aus diesem Thema aus und lege ab sofort meine langverdiente Forenpause ein. Falls jemand glaubt, hier sei wieder so ein "Streit" entstanden: Nein, dies ist nicht der Fall. Jeder kann die Beiträge oben jederzeit nachlesen. Es ist kein Streit, sondern eine unglückselige Serie von - vorsichtig ausgedrückt - "Missverständnissen", die ich wie verzweifelt versucht habe aufzuklären. Ich bin jetzt erst mal weg.

Kalkınma Bakanlığı =

Ministerium für Aufschwung
Ministerium für Entwicklung
Ministerium für Landesentwicklung
Ministerium für Fortschritt
...

Ich würde gerne die treffendste Bezeichnung wissen

Kantürk schrieb:

... Ya sabır...