Almanca Türkçe Sözlük Forum

Merhaba Akademisyenfrau,

Yazdığın Almanca cümlelerin hepsi doğru. Ancak dikkat etmen gerekiyor, çünkü “irreale Wunschsätze” Konjunktiv II ile kurulur, bu da kullanılan fiile bağlı, yani bazıları “würde” ile kurulmuyor. Örneğin “könnte, müsste, dürfte, wüsste ...” şeklinde de olabilir.

modal verbler den mi bahsediyorsunuz? ben 2. şeklinde ki fiillerin değişimi yerine würden ile yapmayı daha kolay buldum. tşk.

Hayır, sadece Modalverben'den bahsetmiyorum.
“kommen – käme” gibi daha çok var.

Senin neyi daha kolay bulduğun bu konuda ne yazık ki önemli değil.

kolay bulmaktan kastım şu: epey bir kitaptan araştırdım. würden ile de yapabilirsiniz diyor. fakat ana cümle ve yan cümleden oluşursa cümleniz diyor (vgl. gramer kitapları), her iki cümleyi würden ile yapmaktan kaçının diyor. tabiki konjuktiv 2 de fiillerin değişikliklerini gördüm. ama würden ile de yapılabileceğini de okudum.

Birçok fiilde “würden” ile olur, ama tüm fiiller için kesinlikle geçerli değil.

Örneğin şu Modalverben'de olmaz:
Wenn ich doch in Urlaub fahren dürfen würde -- olmaz --> fahren dürfte
Wenn ich doch in Urlaub fahren können würde -- olmaz --> fahren könnte
Wenn ich doch nicht arbeiten müssen würde -- olmaz --> nicht arbeiten müsste
Wenn ich doch nicht auch noch am Wochenende arbeiten sollen würde -- olmaz --> arbeiten sollte
Wenn du doch auch ins Kino gehen wollen würdest -- olmaz --> gehen wolltest
Wenn wir doch nicht einkaufen zu gehen brauchen würden -- olmaz --> zu gehen bräuchten
Wenn wir doch kein Geld brauchen würden -- olur, ama güzel değil --> kein Geld bräuchten

Ama:
Wenn du mich doch auch mögen würdest -- doğru
(çünkü mögtest pek kullanılmaz)

Bir de:
Wenn ich das doch wissen würde -- olmaz --> wüsste

eva.l schrieb:

"Olmaz" doğru değil bence, olur!

Wenn ich das doch wissen würde
Wenn ich das doch wissen könnte
Wenn ich das doch wüsste

geht ım Deutschen alles für irreale Wunschsaetze

eva.l schrieb:

"Olmaz" doğru değil bence, olur!

Wenn ich das doch wissen würde
Wenn ich das doch wissen könnte
Wenn ich das doch wüsste

geht ım Deutschen alles als irreale Wunschsaetze

Merhaba İsolde,

"... Auf Wunsch von Isolde gelöscht... Wiederspruch gegen Löschung? Bitte melden " Her neyse, yazdıkların doğru değil.

Yukarıda yazdığın cümlelerin en doğrusu ve bir Almanca öğrencisinin öğrenmesi gereken tek cümle şu:
“Wenn ich das doch wüsste.”

[“Wenn ich das doch wissen könnte.” cümlesi ise başka bir şey. Bu konuya uymaz.]

Tekrar Merhaba akademisyenfrau,

Eğer Dreyer / Schmitt, “Lehr- und Übungsbuch der deutschen Grammatik”i kullanıyorsan, “würden ile de yapabilirsiniz” demiyor.
Orada (sayfa 263) şu açıklama yazılıyor:
III Umschreibung des Konjunktivs II mit “würde”
(Wenn ich Karin fragte, berichtete sie mir von ihrer Tätigkeit.)
Ein solcher Satz mit zwei schwachen Verben ist doppeldeutig. Er kann bedeuten:
1. Jedesmal, wenn ich sie fragte ... (= Präteritum Indikativ) oder 2. Im Fall, dass ich sie fragen sollte ... (= Gegenwartsform Konjunktiv II).
In diesen Fällen wählt man die Umschreibung mit würde + Infinitiv. Die doppelte Verwendung in Haupt- und Nebensatz sollte man vermeiden.

Yani kitap, ne fiil geçerse geçsin, her cümleyi würden ile kurabileceğini demiyor, yine de birçok fiilde würden ile yapabilirsin.

Hallo Isolde,

Eva hat Recht. Irreale Wunschsätze mit "wissen würde" sind nicht in Gebrauch. Man weicht hier auf "wüsste" aus.

Typisches Beispiel:

Wenn ich doch bloß wissen würde, wie das funktioniert! ==> kein gutes Deutsch, evtl. sogar unzulässig
Wenn ich doch bloß wüsste, wie das funktioniert! ==> richtig!

Wenn ich doch nur können würde! ==> kein gutes Deutsch, mit hoher Wahrscheinlichkeit unzulässig
Wenn ich doch nur könnte! ==> richtig!

Gegenbeispiel (kein irrealer Wunschsatz):
Wenn ich meinen Urlaubszeitpunkt jetzt schon kennen würde, ....... ==> richtig!

Aber:
Wenn ich meinen Urlaubszeitpunkt jetzt schon wissen würde, ....... ==> kein gutes Deutsch, evtl. sogar unzulässig
Wenn ich meinen Urlaubszeitpunkt jetzt schon wüsste, ....... ==> richtig!

Irrealer Wunschsatz
Ein irrealer Wunschsatz drückt einen nicht erfüllbaren Wunsch aus. In irrealen Wunschsätzen steht entweder wenn oder das finite Verb an erster Stelle:

Wenn er doch endlich käme!
Käme er doch endlich!

Wenn ich nur nichts gesagt hätte!
Hätte ich nur nichts gesagt!

Wenn es doch nur nicht so schmerzen würde!
Würde es doch nur nicht so schmerzen!

Die mit wenn eingeleiteten Wunschsätze sind in ihrer Form identisch mit irrealen Bedingungssätzen. Die irrealen Wunschsätze sind eng mit ihnen verwandt. Die Wunschsätze lassen sich dann auch zu vollständigen Konditionalgefügen erweitern:

Wenn er doch endlich käme! = Ich wäre froh, wenn er endlich käme.
Hätte ich nur nichts gesagt! = Es wäre besser, wenn ich nichts gesagt hätte.

Auch bezüglich der würde-Formen gelten die gleichen Kriterien wie beim irrealen Bedingungssatz (siehe dort).

würde-Formen
Anstelle des Konjunktiv II Präteritum und Plusquamperfekt verwendet man ohne Bedeutungsunterschied auch die Formen mit würde + Infinitiv Präsens (Konjunktiv II Futur I) resp. würde + Infinitiv Perfekt (Konjunktiv II Futur II).

Konjunktiv II Präteritum würde + Infinitiv Präsens
Wenn er richtig suchte, fände er es.
Wenn er richtig suchen würde, würde er es finden.

Konjunktiv II Plusquamperfekt würde + Infinitiv Perfekt
Wenn er richtig gesucht hätte, hätte er es gefunden. Wenn er richtig gesucht haben würde, würde er es gefunden haben.

Die Formen mit würde gehören eher zur gesprochenen Umgangssprache. In der geschriebenen Standardsprache werden die Formen ohne würde bevorzugt. Dies gilt insbesondere für die schwerfälligen Formen würde + Infinitiv Perfekt.

Die würde-Formen kommen aber auch in der Standardsprache vor:
Wenn die Formen des Konjunktiv II und des Indikativ Präteritum identisch sind und deshalb der Aspekt der Irrealität nicht mehr deutlich erkennbar wäre, sollten die würde-Form gewählt werden:

Ich würde mich freuen, wenn du mich besuchen würdest.
statt: Ich freute mich, wenn du mich besuchtest.

Es genügt allerdings, dass eine der beiden Verbformen den Aspekt der Irrealität eindeutig ausdrückt:

Ich würde mich freuen, wenn du mich einmal besuchtest
(ebenfalls möglich aber nicht notwendig: besuchen würdest).

Sie sähen das Problem anders, wenn man es ihnen richtig erklärte
(ebenfalls möglich aber nicht notwendig: erklären würde).

Bei ungebräuchlichen, als altmodisch oder geziert empfundenen Formen von unregelmäßigen Verben wird die würde-Form bevorzugt. Hierzu gehören vor allem Formen mit Umlaut wie zum Beispiel:

klänge, misslänge, stänke, träfe, stäche, schwämme/schwömme, vergösse, flösse, schösse, verlöre, schmölze, führe (fahren), grübe, wüsche, stürbe.

Wenn der ganze Gletscher schmelzen würde, würde der See überfließen.
statt: Wenn der ganze Gletscher schmölze, flösse der See über.

Quelle: www.canoo.net/services/onlineGramer/Wort/Modi/Haupt-Konj2.html#Anchor-Irrealer-47857

Hallo Isolde,

es ging mir einzig und allein um "wissen würde" (==> wüsste) und "können würde" (==> könnte).
Die Konstrukte "wissen würde" und "können würde" werden in der deutschen Schriftsprache und ebenso in der Amtssprache und gehobenen Litertatur gemieden, in der Umgangssprache jedoch nicht.

İsolde schrieb:

> würde-Formen
> Anstelle des Konjunktiv II Präteritum und
> Plusquamperfekt verwendet man ohne
> Bedeutungsunterschied auch die Formen mit würde +
> Infinitiv Präsens (Konjunktiv II Futur I) resp.
> würde + Infinitiv Perfekt (Konjunktiv II Futur
> II).

>
> Ich würde mich freuen, wenn du mich besuchen
> würdest.
> statt: Ich freute mich, wenn du mich besuchtest.

Genau das stimmt eben nicht!

Natürlich gibt es keinen Bedeutungsunterschied, aber die “würde”-Konstruktion ist bei vielen Verben kein gutes Deutsch. Interessanterweise hast du als Beispiele schwache Verben (suchen, besuchen, freuen) verwendet, für die ja auch Dreyer / Schmitt anführen, dass man da besser auf die “würde”-Konstruktion ausweicht, damit der Satz eindeutig ist, weil man eben bei “(be)suchte”, “freute” nicht erkennen kann, ob es sich um Präteritum oder Konjunktiv II handelt.

Anders liegt die Sache aber bei den meisten starken / unregelmäßigen Verben (z.B. wissen – wusste – wüsste). Und wie auch Jon sagt (danke!!), bei “wissen würde” ist der Fall sonnenklar, das ist kein gutes Deutsch.